Akik szerint nincs evolúció, azok elmagyaráznák hogy miért gondolják ezt?

„Sokféle hasonló lény élt akkoriban együtt a mi közös ősünkkel. Ha a bobobók ilyesmire képesek, akkor erre a mi közös ősünk is képes lehetett. De a valóság az, hogy az akkori közös ősszerűségek még a bonobóknál is jobban kétlábonjárónak tűnnek egyesek szerint, bár ez kétségkívül vita alapját képezi még, de egyre inkább úgy tűnik, hogy van a dologban valami.”

Szóval most azt magyarázod a bonobók mentális képessége 100%-ig konzervált, befagyott az etekintetű evoluciójuk? Jóhogy már nem azt akarod bemesélni valójában a közös ős Atlantisz lakói és bonobok visszafejlődtek jobban. Állíttid hogy a bonobok legalább 7 millió éve nem változott mentális képességük és tökéletesen konzerválták elválás körüli időket?

Hogy cikket irjon az ember nem árt ha érdekes dolgokat spekulál,valóság kétláboságra semi bizonyíték nincs, utóbbi időben aszétválást egyre régebbre teszik, valahol 8-10 millió évre van jelenleg datálva.

“udom, hogy te nagyon szeretnéd fenntartani a mítoszt, hogy minden emberi jellemzőnk az utolsó 2 millió éveben alakult ki, de nem jön össze.”

Kétlábúságon kívül majd minden akkor alakult ki, jó oké legyen 3 millió, mert legöregebb emberi intelligencia nyomaira utaló kőszerszám 2,5 millió év körüli. Ám események meglepő fordulatot 2 millió év után teszik.

10-3 közt max a kétlábúságot lehet berakni.

“Meg fogsz lepődni, ha Pistike azt fogja mondani,“

Infantilis példákat hanyagold, max SZDSZ választási kampánya körüli években volt menő Pistike mit akar vagy tud, de azóta eltelt pár év és csak ciki lett a dolog.

FACT1: Míg az eszközhasználat általános állatvilágban és az is elfogadható régesrég óta előfordul, de emberszintű úgy tűnik egyszer jelent meg.

Vagyis nagyon is létezik valamiféle mentális vagy egyéb gát. Nem oly egyszerű átugrani

„Ennyire fontos neked, hogy az idegen génmódosító lényekben higgyenek a hívők?”

Hívőknek ideges génmódosítás lehetősége még az evolúció “istentelenségénél” is ijesztőbb. érdekes gondolat, talán egyszer teljes mértékben el lehet vetni vagy komolyan gondolni.

„És sikerült észrevenni azt is, hogy a "szerszámot szerszámmal" tézised nem csúszott ki még az 500 cm3 átlagból?”

Homo floresiensis-nek ez ment 380-as mérettel is. Sose mondtam hatalmas agy kell, inkább valami uj szerveződés áll a háttérben,valami más. Valami ami 3 és 2 millió év közt történt. Fejlett szerszámkészítés 3 millió évről korábbról semmi nyoma sincs.

“Hívd át megint Pistikét, és írd le neki az alábbi jellemzés”

kedvelted SZDSZ infantilis kampányát anno, vagy ez valami fétis?

“Három szerszámmal is képesek dolgozni egyszerre egy cél megvalósítása érdekében, meg képesek nagy gyümölcsöt több szerszám együttes használata mellett feldarabolni, mert úgy könnyebb megenni, meg barlangban élnek, meg elbűvöli őket a tűz, meg az eső, meg festegetnek, meg több, mint 20 szerszámfélét használnak, meg dárdát is képesek csinálni, és egymásnak megmutatják a használatát, vészhelyzet esetén "figyelembe veszik mások tudásszintjét, és akkor figyelmeztetik a többieket, amikor azok még nem hallottak a veszélyről"... mondjuk csak ennyi.”

Ez a teljesítmény max akkor érdemes fényezni ha támogatási pénzt akarsz begyűjteni, és akarod a cikk átmenjen, Pistike jó esetben nyomkodja tovább a smartphoneját és nevet a majmon.

Igazi kérdés: ez a teljesítmény 10 millió eves evolúció hagyatéka, vagy mentális képességük 10 millió éve befagyott a csimpánzoknak és közös őst reprezentálja ez. Magyarul: csimpánz egy élő kövület?

“Pistike azt fogja kérdezni, hogy nem valami vademberekről van szó? Szóval mi a bánatért nem emlékeztet ez téged emberekre?”

Örülök, hogy ismerted a híres Pistikét.:)

“Ki a franc tudja a csimpánzszintű szerszámhasználatot az emberen kívül demonstrálni a természetben? Egy-két szerszám amúgy valóban szellemes használata, oszt' jónapot... Te másról tudsz?”

Inkább arról lenne érdemes beszélni, hogy unalmas hangulatkeltés, Pistikézés, meg egyéb rizsa és sallang nélkül, hogy:

ez a teljesítmény 10 millió eves evolució hagyatéka, vagy mentális képességük 10 millió éve befagyott a csimpánzoknak és közös őst reprezentálja.

csimpánzszintű eszközhasználatról nehezen marad felismerhető lelet, így lehetetlen megmondani régen mennyire általános volt és hány állatcsoportban jelenhetett meg.

“Leírom neked, hogy ugyanaz az agy nagyságrendekkel emberibb leleményességgel dolgozik a szavanna mellett, mint az őserdőben, erre te totál értelmetlenül:”

ok, és? varjú meg nevetséges agyméret mellett tud jó trükköket. terelés, mellébeszélés. Mi váltotta ki az agyrobbanást többlépésben az embernél, ha kisebb gazdaságosabb mérettel is jól elvannak az fajok.

„Mondod ezt az utolsó 2 millió emberi évre... :DDD. Mert elkezdtük használni a nyelvtant, meg a ragokat, meg szerszámot kezdtünk szerszámmal készíteni... bocsika... most ki kell röhögnöm magam... :DDD”

jó röhögést mert mást látom képtelen vagy, és jó Pistikézést mert ezt is szereted. Lényeg nem változik utóbbi 2 millióban alakult ki valamikor az emberi nyelv használat. majd ha túl tudsz lépni a buta igénytelen túlzásba vitt smile-zás és infantilis Pistikézés szintjénél fuss a dolgoknak mégegyszer neki. Ok?

“Erről meg ez jut az eszembe, amikor átszellemülten az egekbe emeled az emberi evolúciót: #215:”

bárhogy akarod lebecsmérelni, mert igazából semmi mást nem is tudsz tenni. Mivel kb az egyetlen lehetséges alkalmazható taktika neked. Mert ha nem nagyítod fel a csimpánzt és nem kicsinyled le az embert azonnal lehetetlené válna bármiféle vita. Bonyolult nyelv, és bonyolult eszközkészítés nem valami jelentéktelen lépcsőfok

„Amúgy szerinted annyi a többsejtű lény, hogy összebújnak elégedetten az egysejtűek? Fizikailag és genetikailag nem változik meg a szerveződés?”

hülyéskedést hanyagold (és tartsd meg a fiatal föld kreacionistáknak).

Éezért mondják ezt egy nagy evolúciós lépésnek. valódi többsejtű és egyszerű telepes élőlények közt sok jelentős különbség van. Égvilágon sose mondtam oly egyszerű lenne a dolog.

Valódi többsejtűség igaz kétszer is megjelent.

“Hogy mi elkezdtük használni a nyelvtant, az csak azt jelenti, hogy okosabbak lettünk mint a csimpánzok, de ettől még semmiféle új szervünk nem keletkezett.”

csak több köbcenti kellett, értem, többit kérdezzem Pistkédtől? Semmi agyi szerveződésben nem történt változás, csak köbcenti, hát így is lehet magadat nyugtatni, ez is egy stratégia.

“Az az ábra nem megy vissza 30 millió évre, ahol a majomszerű agy még 18 cm3! 10 millió évre visszatekintve is folyamatosan nő az agy.”

keress olyan ábrát, ha valamit mutatni akarsz… Ne olyat mutass amiről tudok, és azoknak a tudtában indítottam a vitát.

“Ez miért nem ugyanolyan bizarr neked???”

hát aki azt a taktikát alkalmazza, embert bármiféle tulajdonságát próbálja minél jelentéktelenebbnek tartan, csimpánz bármiféle apróságát Nobel-díjas fontosságra felemelni szépen el lehet rejteni ami kiveri az ember szemét.

Igazi kérdés: mit reprezentál valójában a csimpánz képességei?

“Egyszóval az idegen lényeid nem csak az ember agyát ugrasztották meg, hanem a 30 millió évvel ezelőtti lényekét is, ha tetszik neked, ha nem!”

anomália itt nincs. nincs itt “agyrobbanás”, lassan nőtt méret. és igazából ne felejtsd el generációs időt. Sokkal de sokkal gyorsabb volt (kezdetben 1-3 év utána max 10 évre később efelé), így adott idő alatt sokkal több generáció született. Generációs időt beleszámítjuk onnantól egyértelmű itt nincs anomália.

Pl kambriumi robbanás addig anomália míg az ember nem gondol bele azoknak a lényeknek évente több generációjuk is lehetett, és valszeg magas utódszámmal dolgoztak azok a fajok (igaz, még így is érdekes marad). Embernél mind az utódszám alacsony, és a gen. idő is hosszabb.(nagyságrenddel!)

Na... még.. pl.

[link]

"Ez pedig már komoly eszközhasználati képességre vall, akárcsak a csimpánzoknál."

Önmagában igaz a mondat, de igaz lenne az ember esetében is, még is az jut az eszünkbe, hogy na jó, de azért az ember autót tud építeni, meg stbstb... eszünkbe se jut olyan hülyeség, hogy azért mert ez a varjú eszközt használ, akkor a varjú teljesítménye, meg a mi teljesítményünk közé akár csak érintőleges egyenlőségjelet is tegyünk.

Majd ha ez a varjú egyidőben használ több szerszámot is, és legalább annyi félét mint a csimpánz, majd akkor érdemes valós értelemben a kettőt összehasonlítani. A csimpánz falevelet, faágat, sőt fabunkót, köveket mindenféle formában hasznosít szerszámként és összetettebb konstellációkban.

Ha az ember esetében ezt mérvadó különbségnek tekintjük, ugyan miért nem tesszük ezt a csimpánzok esetében is??? Szerszámot használ valami, tehát egyenértékű a csimpánz teljesítménnyel. A nagy lószart egyenértékű!

Hihetetlenül féltékenyek vagyunk a csimpánz teljesítményeire, és ennek érdekében inkább más állatok teljesítményét is akár tudat alatt az egekbe minősítjük elkenceficéléssel (benne van az is, hogy állandóan a szerencsétlen csimpánzra az embert megalázó karikatúraként tekintünk, ki nem mondottan és tudat alatt szintén).

Pedig ha ezeknek a csodálatos állatoknak tudnánk értékelni a teljesítményét, talán el lehetne érni, hogy ne haljanak ki!!! Inkább ezzel foglalkozna gőzerővel a tudomány, ahelyett, hogy állandóan le akarná becsülni a képességeiket, ha kell, ha nem!

"Míg az eszközhasználat általános állatvilágban és az is elfogadható régesrég óta előfordul, de emberszintű úgy tűnik egyszer jelent meg."

A csimpánzszintű is! Ha nem így van, akkor mutasd be, és ne demagógiázz állandóan.

Állandóan ideologizálsz, de tényeket egy dekát nem mutatsz be, azt valamiért rám testálod állandóan. Nagyívű kijelentések helyett nem lenne végre itt az ideje a tényekre is hagyatkoznod?

Demagógia még mindig amit csinálsz.

"“Hívd át megint Pistikét, és írd le neki az alábbi jellemzés”

kedvelted SZDSZ infantilis kampányát anno, vagy ez valami fétis?"

Az egy sima folyamat! Semmi állomás nincs benne, vagy mindegyike is külön állomás. Ne sinkofálj, ne beszélj mellé, hanem válaszolj egyenesen! Az nem egy szimpla egyszerű egymásból következő sorozat?

Pont az a baj, hogy egy egyszerű sorozatot akarsz úgy láttatni, mintha valami rém bonyolult dolog lenne, aminek a felfogásához elégtelen lenne az infantilizmus, pedig pont még annyi is elég lenne.

Hm?

"még általában hozzátenném, hogy a kreacionisták, meg az idegenlény hívők szokták gőzerővel leplezni a csimpánzok bámulatra méltó teljesítményeit, és mindent megtesznek azért, hogy köztünk, meg köztük valami áthidalhatatlan szakadékra mutassanak rá."

igazából nincs ezen mit leplezni, én inkább azt láttam nem leplezik hanem azt mutatják be 10 millió év alatt normális esetben majmok ennyit képesek elérni. (emiatt bizonyítva van a külső beavatkozás[ami persze nincs])

"Evolucionisták" kb az marad "harci" stratégia, hogy már a közös ős is bőven megütötte bonobók szintjét, de míg a bonobók ősei ilyen irányú evolúció "befagyott", ember ősei meg teljes mértékbe az intelligenciához szükséges irányt vették biztos stratégia helyett.

persze a végén az lesz evolucionisták állítják ember csimpánzból származik. Kör be is zárult.

Tucatnyi természetfilm van a csimpánzról és nagyon szeretik tematikus csatornán nyomni,teljesítmény már mindenki láthatja és legalább egyszer látta.

"Jóhogy már nem azt akarod bemesélni valójában a közös ős Atlantisz lakói és bonobok visszafejlődtek jobban. Állíttid hogy a bonobok legalább 7 millió éve nem változott mentális képességük és tökéletesen konzerválták elválás körüli időket?"

Igen! Miért ne? Ha a környezet úgy változik, akkor simán redukálódhat az intelligencia is. Nehogy már megdumálj, hogy van olyan törvény az evolúcióban, hogy ami egyszer fejlődésnek indul, az később nem redukálódhat. A farkas összességében roppant intelligens állat, de az abból kialakult kutyafélékből már nem is egy sokkal butácskább nála, és a farkas agya általában nagyobb is, mint a kutyáké.

Az emberi ágak elfoglaltak egy ú.n. ökológiai fülkét, és azóta még jobban elfoglalták, és semmilyen majomnak onnantól kezdve esélye se volt arra, hogy az emberi ágak nyomdokaiba lépjenek, és abban a környezetben pont elég volt nekik az, ami eddig kialakult. Jelenleg éppen a kihalás szélén tántorognak már, vagyis nem tudom, hogy mit csodálkozol azon, hogy nem vágnak bele egy hurráevolúcióba.

A te elméleted szerint a szőrzetünknek már vastagabbnak és nagyobbnak kéne lenni, mint a csimpánzoknak, ha nem létezik evolúciós redukció. Valamiért mégis redukálódott...

"Jóhogy már nem azt akarod bemesélni valójában a közös ős Atlantisz lakói és bonobok visszafejlődtek jobban."

Ember!!!

Nem baj, hogy te vizionálod itt belénk az elképesztő szakadék misztikumát a csimpánz és az ember között?

Én pont arra akarok rámutatni, hogy a közös ős előtti fejlődés és az ember fejlődése együtt egy folytonosságot mutat, és semmi különös bizarr dolog nincs a dologban, ha látjuk, hogy az egész folyamat egyben egy 18 cm3-es agyból indult ki röpke 30 millió év alatt.

Te Atlantiszozol, nem én!

"csimpánzszintű eszközhasználatról nehezen marad felismerhető lelet, így lehetetlen megmondani régen mennyire általános volt és hány állatcsoportban jelenhetett meg."

Áhhhh... szóval visszakozol???

Ha így volt, meg ha nem úgy volt....

Na, ez az infantilizmus, komám! Egyelőre ezek a tények! Majd ha mutatsz más tényeket, akkor lehet másról is beszélni, de te azzal nem teheted semmissé a jelenlegi ismereteinket, hogy a csimpánzok eszközhasználata nagyságrendekkel nagyobb teljesítményt mutat fel, mint bármilyen más állaté.

" Mi váltotta ki az agyrobbanást többlépésben az embernél, ha kisebb gazdaságosabb mérettel is jól elvannak az fajok."

Fogd már fel, ha nem a 18 cm3-től kezdve nézed a dolgot 30 millió év távlatában, akkor ez demagógia!!!

Onnan nézd! Ha onnan nézed, akkor egészen más a perspektíva, és az egész elméleted felborul a kizárólagos emberi "agyrobbanásról"! Mit nem tudsz ezen felfogni?

Ráadásul 10 millió év óta is folyamatosan nőtt az agy nagysága, csak nem olyan hatalmas ütemben, mint előtte, és az emberi vonalig. Ha folytonosan nőtt, akkor nyilván ugyanúgy ezzel a sebességgel is kialakult volna az ember, mert miért ne ezekszerint, csak később az időben.

A tengeri emlősök is rekord idő alatt kialakultak, mintegy 50 millió év alatt, mert a környezet változása ezt indukálta. Az emberi evolúció nem ugrás volt, hanem csak egy amúgy is régóta folyamatban lévő dolog hirtelen felgyorsuló része (aminek kellett lennie korábban is), és ilyen felgyorsuló ütemet ugyanazon folyamaton belül számtalan evolúciós ügymenet produkált. Nincs ebben semmi csoda és bizarr dolog.