Akik szerint nincs evolúció, azok elmagyaráznák hogy miért gondolják ezt?

@200: egy kreás pl mikor tudna ilyet összehozni?

[link]

Szerintem sírva könyörögnének a receptért :D És Cerevisiae, az ilyen embereknek mit írsz, meg hogyan érvelsz? De komolyan... el sem érdemes kezdeni szerintem. És ez is csak a jéghegy csúcsa. Komolyan, olvasd már el az első két oldalt, csak, hogy érezd a hangulatot! Utána mondjuk lehet egy hétig csak tekerőlantozni fogsz tudni, de megéri a kockázatot ;)

"És akkor még azt mondják, hogy a vallások nem hátráltatják a tudományok (és így az emberiség) fejlődését :) "

Hát én inkább azt mondanám, hogy a fanatizmus általában hátráltatja a megismerést. Gabriel is vallásos, és mégse... Kétségkívül a vallásban benne van a potenciál, hogy ezek gyűjtőtégelye legyen, de gondoljunk pl. a szocializmusban a liszenkóizmusra is,. Ott is ugyanolyan hevesen támadták a genetikusokat, sőt, rosszabbak voltak, mint a kreacosok, mert azok ténylegesen ellehetetlenítették a tudományágat, sőt, ők már konkrétan erőszakot is alkalmaztak a kutatókkal szemben. Itt még a kreacionizmus nem tart (igaz, nincs hatalom a kezükben - még!), bár az ilyet simán kinézem a most szólott kreacionista megjegyzőből is, aki ha rájön, hogy nincsenek érvei, akkor végül tehetetlen dühében a fegyver után kutat majd.

Amúgy roppant vicces, hogy a kreacionisták gőzerővel hirdetik, hogy a kommunizmus, mint ateista tömörülés, vezérelve volt az evolúció elméletének terjesztése, holott pont ugyanúgy fogcsikorgatva tagadták ők is annak létezését, mint ahogy ezt a kreacosok is teszik ma. Csak a szocialista blokk rájött idővel, hogy egyrészt tudományos értelemben lemaradnak, meg egyszerűen nem lehetett már a felszínre kerülő tényekkel mint tenni, így beadták a derekukat, és onnantól kezdve megengedték az egyetemeken is oktatni az evolúció tanát, ill. a kutatásokat se hátráltatták már, de addig a szovjet koncentrációs táborokban bizony meghalt néhány olyan kutató, aki nem volt hajlandó feláldozni a gerincét a baromsághirdetés oltárán. Aligha kérdéses, hogy ha a kreacosok kezébe kerülne a hatalom, ugyanide jutnánk, és kiderülne itt is, hogy sok békés kutatót kellene a vértanúk padjára küldeniük, mert alig lenne egy kettő, aki az oldalukra állna a sötétség terjesztésében.

[link]

Ne! Mojjo... igazad van...ennél minden jobb...

Most nem jut az eszembe a könyv címe, de Stanislaw Lemtől olvastam... Olyan időszakról van szó, ahol totális anarchia uralkodik el a világban. Elvek, nézetek különböző ellenőrizetlen változatai tomboltak a világban (sokszor erőszakba torkolló összecsapások), mindez megfűszerezve leplezetlen erkölcstelen hedonizmussal.

Egy alkalommal az őrjöngő tömeg elől egy csatornába menekül a főszereplő, de utolérik és leütik. Mire felébred, már ezer év telt el (valahogy megmentették őt és hibernálták). Ez a világ csodálatos, szép...de kiderül, hogy van olyan szemüveg, amin keresztül lehet látni az igazságot is. Itt látható, hogy a szép emberek bőre a valóságban pörsenéses, a kaja sokszor romlott, amit megesznek... valamilyen hallucinogéneket árasztanak a levegőbe, amitől mindenki szemüveg nélkül mindent szépnek, jónak lát. De kiderül, hogy vannak még erősebb szemüvegek is...és így tovább... szóval a valóság az, hogy agyonmutált, már emberhez se hasonló lények fetrengenek a mocskos sárban, és egymás...innen minden borzalom, ami csak létezik.

Ám ekkor magához tér a főszereplő a csatornában egy nagy dudorral a fején, és kimászva a csatornából hálát ad az égnek, hogy megint láthatja maga körül a jól megszokott őrjöngő tömeget, az új eszmék megjelenését és bukását, az erkölcstelenséget...

Lehet, hogy nem pontos... de valami ilyesmi a sztori.

@204: és az a helyzet, hogy számomra néha úgy tűnik, ezek a tardok többen vannak, mint a rendes, megszokott vallási kreások.

Ez a könyv pedig nagyon érdekelne. Ha véletlen eszedbe jutna a címe, írd már meg pls! Ha nem, akkor megpróbálom google barátommal megtalálni :)

A nagyon kedves és barátságos, csak szép szavakat használó,tudós uraknak szintén tudósoktól, csak hogy lássátok, nem én találtam ki

[link]

[link]

[link]

Az elfogulatlan tudós, az első...

John C. Sanford (born 1950) is an American plant geneticist, and an advocate of intelligent design and young earth creationism.

Fiatal Föld kreacionista, aki tehát meg van győződve arról, hogy a Föld 6000 éves és Intelligent Design tag...

Bruhahahaaaaa...

:DDD

Az Evolutionnews.org-ról néhány szó innen:

[link]

The Discovery Institute has conducted a series of related public relations campaigns which seek to promote intelligent design while attempting to discredit evolutionary biology, which the Institute terms "Darwinism."[1] The Discovery Institute is the driving force behind the pseudoscientific intelligent design movement and the Institute directs the campaigns through its Center for Science and Culture division with guidance from its public relations firm, Creative Response Concepts.[2]"

Vagyis az egész az Intelligens dizájn kreacionista mozgalom zászlaja alatt áltudományos kiáltványok, röpiratok, weboldalak készítésével mindent elkövetnek, hogy az evolúcióelméletet lejárassák.

Az "intézet" blogja az Evolutionnews.org.

Igazi tudósok... :DDD

Mondanom se kell, hogy természetesen a harmadik linkelt elérés is kreacionista fércmunka, tele sületlenséggel, és direkt torzított értékekkel:

Az egyik kritika:

[link]

Mióta semleges tudós munka a kreacionizmustól idézni???

Nem baj, hogy én tényeket mutattam be a közös őst demonstráló mutációkból? És a bemutatott forrásanyagoknak csak egy részét fordítottam le. Mit akarsz emellett a tények mellett egy végletekig direkt torzított adatokra támaszkodó kreacionista agymosásra hivatkozni?

Ilyen trükkökkel mindig előjönnek a kreacosok népámítás címén. Michael Behe is próbálkozott ilyennel:

[link]

"No most ha ebbe belegondolunk egy kicsit, ha Axe szerint az evolúció egyértelmű cáfolata, ha egy fehérje csak működésképtelen köztes alakokon keresztül alakulhat egy másikká, ezek szerint Axe modelljében ahhoz, hogy evolúcióról beszélhessünk, mindenképpen valamilyen pozitív szelekciós nyomásnak kell hatnia a köztes alakokra, akkor Behe a modelljéből eleve kizárt minden evolúciós folyamatot, hiszen ő kizárólag működésképtelen köztes alakokkal számolt. Így nem tudni miről írt cikket, mert akkor az evolúcióról biztosan nem. Ha pedig Behe modelljét fogadjuk el, miszerint működésképtelen köztes alakokon keresztül is viszonylag rövid idő alatt kialakul egy új fehérje, akkor Axe végkövetkeztetése veszti el minden alapját, hiszen Behe éppen azt bizonyította, hogy amit Axe az evolúciót kizáró tényezőnek tart, az egyáltalán nem teszi lehetetlenné egyik fehérje másikká alakulását. Vagyis tulajdonképpen a teljes ID mozgalom összesen három kísérleti eredményt is tartalmazó közleményt volt képes megalkotni tíz év alatt, de ebből a háromból kettő ellentmond egymásnak."

Vagyis az Intelligent design mozgalom direkt olyan rossz paraméterekkel hozott létre szimulációt, hogy abban semmiképpen ne történhessen evolúció, majd ezt próbálták terjeszteni a tudományos felületeken.

A dologból (némi áttételen keresztül) per lett, és ezen a peren már nem volt párdon. Behe és az Intelligent design képviselő sorra ismerték be, hogy csaltak, mert mi mást tehettek volna.

Erről a perről részletesen szót ejtettem itt is. Efelett is elsiklott a szertelen figyelmed?

[link]

Mojjo(#205)

Reménytelen. Átnéztem a wikin a Lem könyvek címét, de egyikről se ugrott be. A könyvtáram nagy része jelenleg be van csomagolva. Most költöztem...

Igazság szerint 1,5 éve... :(

De annyi más dolog van még...