Hány százalék esély lenne rá hogy véletlenül akkár több milliárd év alatt ki alakuljon egy űrhajó, autó, óra homokszemekből?

Na, ha már megint ide tévedtem...

A kérdező direkt képtelenül nehézzé tette a dolgunkat azzal, hogy a maguktól kialakuló rendezett dolgok anyagát leszűkítette csak a homokra. CSAK A HOMOKRA! Persze azt képzelte, hogy abból soha semmi rendezett nem jöhet létre.

Ezzel is befürdött, mert mutattunk neki mindenféle rendezett dolgok kialakulására példát csak homokból, de még a magától kialakuló űrhajó esetében is szerepet játszhat a homok, hiszen kvarc lehet az üstökös anyagában is.

Órára még nem mutattunk példát homokból, így hát akkor legyen az is.

A kvarc a földkéreg egyik legelterjedtebb ásványa (ami bizonyíthatóan spontán keletkezik), ami a homoknak is az alkotórésze, márpedig a kvarckristály sajátfrekvencián rezeg, amit stabilan tart, vagyis óraként képes működni, ill. az ember számára használható kvarcórának az a szíve lelke. Ráadásul teljesen rendezett formák épülnek fel belőle, ezzel is totálisan cáfolva a #69-es megjegyző azon semmivel se alátámasztott megállapítását, hogy a dolgok maguktól soha nem vesznek fel egyre rendezettebb formát.

[link]

De a természet ezen kívül is rengeteg órát készít maga magától. Pl. az instabil szénatom radioaktív: béta-bomlással 5730 éves felezési idővel bomlik, amin alapul a radiokarbon kormeghatározás.

Azután az egyes izotópok radioaktív szabályos felezési idejét felhasználva a a kálium-argon módszerrel is megállapíthatjuk egy kőzet korát. Működik benne egy óra, aminek szintén van számlapja, csak olvasni kell róla tudni. És még lehetne...

De a fa évgyűrűiből is lehet időt leolvasni, és ha ráfogjuk, hogy ja(!), azt úgy csinálta direkt az élőlényteremtő, akkor pont ugyanilyen szabályosan olvasható évjelzőket tudnak kialakítani bizonyos agyagrétegek is specifikus környezetekben. Pont azért alakul ki a szabályos rétegződés, mert minden évszakban az agyag más és más anyagokkal dúsul fel. Tökéletes óra, számlappal együtt. És még bőven lehetne rámutatni a természetben időmérő eszközökre...

Mindenesetre megdöbbentő egyes emberek arcátlansága, mint pl. a #69-es megjegyzőé is, aki semmilyen eddig itt elhangzott példára se reagálva, minden bizonyítás nélkül, elkezdte hirdetni prófétaként a hittételét, hogy magától nem alakulnak ki dolgok.

#69: "Honnan tudták hogy lesz fény, amiért szemet kell növesszenek?"

Ez olyan elképesztő ostobaság, hogy nem lehet szó nélkül hagyni.

Nem kell tudniuk semmit, mert nem a szem volt előbb, és utána a fény, hanem a már létező fény motiválta arra a lényeket, hogy legyen szemük, mert ami a világot alakítja, arról jó ha tudunk, hiszen a mi életünket is befolyásolja.

Számtalan fényre reagáló molekula van, amik nem a fényérzékelésre szolgáltak eleinte az élőlényben, de mellékesen arra is jók voltak. Ha véletlenségből az egyik lény úgy sikeredett, hogy némileg a fényre reagáló molekula változását megérezte, az neki pont jól jött akkor, ha valamiért bujkálnia kellett a fény elől (akár mert hosszabb távon sérül, ha túl nagy dózisban kapja a fényt, vagy lassan úgy elszaporodtak a ragadozók, hogy el tud bújni előlük, hiszen a minél nagyobb sötét nagy eséllyel azt jelenti, hogy védett, nehezen megtalálható zugról van szó). Még az emberi szaglás esetében is vannak olyan anyagrészecskék, amiket a legtöbb ember nem érez, viszont egy nagyon kisebbség halványan igen, abszolút véletlenségből, vagyis érzik kicsit a szagát, de az életfenntartásuk szempontjából ez jelen időnkben lényegtelen.

Ha valamiért ez az anyag terjedve a levegőben, dúsulva egyre inkább negatívabban befolyásolná a szaporodóképességünket, akkor nyilvánvaló, hogy azok az utódok terjednének el jobban, akik véletlenségből megérzik ezeket a szagokat (és menekülni tudnak előle), és azok között is lenne véletlenségből olyan, amelyik még jobban tudja érzékelni... és így tovább.

Ha ez az anyag egyre jobban terjedne, akkor biztos, hogy idővel minden ember meg tudná erőteljesen érezni a szagát, és ezek között olyan is születne előbb vagy utóbb, aki ezt az anyagot nem csak ki tudná szagolni, de még egy picit hasznosítani is tudná a szervezete számára, bár a nagyobb része még mindig méreg lenne neki is. De az egyre gyorsabb alkalmazkodás végül...

Pont ilyesmi történik akkor is, amikor a kártevők alkalmazkodnak a mérgeinkhez, és már nem csak egyszerűen menekülnek előle megérezve azt, hanem néha pimaszul fel is falják, vagyis ezek számára a méreg már tápláló étel... :D

Ahelyett, hogy vagdalkoznál értelmetlenül a materialistáskodásoddal, inkább vennéd rá a fáradtságot, hogy legalább óvodás szinten megismerkedj az evolúció működésével.

"Tégy egy üres lezárt dobozt biztonságos helyre és várd szólj amennyiben kialakul benne valami."

A hülyeség magasiskolája. Először is tökéletes vákuum nincs, vagyis tökéletes semmit soha senki se tudott előállítani, vagyis már ott megbukik az egész elméleted, hogy olyanra hivatkozol, amire soha senki semmilyen példát nem tudott mutatni, vagyis a valós semmi csak a mesékben létezik, meg azok fejében, akik vagdalkoznak a semmi fogalmával, de ha megkérném, hogy mondja már meg, mi is az a semmi, akkor csak hápogni tudna...

Mellesleg idővel a doboz anyaga mindenképpen változni fog, és végül kilyukad, és belehatol majd a sok anyag és energia, és máris beindul valami...

Nagyon nagyon ritka, hogy valakit én le-pirospacsizok, de te egy szuszra annyi hülyeséget hordtál össze, hogy ebben az esetben ettől nem tudok eltekinteni.

:(

Figyi, ne menyjünk már vissza a dedóba és ne csináljunk már úgy hogy picit, mintha a másik gyépés lenne amiért nem hisz el mindent csak azért mert az a divatos. Semmit nem bizonyítottatok be csak igaznak közöltetek tényeket, hogy úgy van. Ne akadjukn fel szak jelentésén, hogy mi az a semmi. Meg mi az a materializmus. Megköszönném.

Kezdjük a lény picit megváltozikű. bele is kötök nem változik semennyire, mert még minig plankton egysejtű. Az ateizmusban hívők, mindig egy pici ugrásokat csinálnak a gondolatmenetben és úgy persze, már is könnyű tovább gondolni hogy ez meg az történt, mese habbal. Kiábrándítalak. Semmiféle bizonyíték nincs fajok evolúciójára, semmi. Ha lenne, akkor a rokon fajok párzásakor is életképes utód születne. Érdekes hogy nem születik. Hogy van ez? Pedig él. Jahát egy DNS szakadék jön létre csak ezt elfelejtik ám mondani. Mennyi idő múlva lesz Zebrából oroszlán? Vagy valami full más állat? Pedig csak egy icipici "tüdőt" hoz létre magának. Hoz már létre magadnak ici pici kopoltyúkat. Gondolom ilyenkor most azért majd szét robbansz az idegtől igaz? Nyugi. Ez csak az igazság. Nem fog menni ne erölködj. Könnyű belemagyarázni a milliárd éveket, de a legeslegkissebb élőlényeknél sem működik, akár mennyi kísérletet fognak végre hajtani, nem fog működő életképes élőlény létre jönni a semmiből meg pláne. Egy kivágott fa aminek minden adottsága megvan arra hogy éljen, de ha időben nem cselekszünk, valamiért már nem fog tovább gyarapodni, hiába adunk meg neki az élethez minden lehetőséget. Látod? Hogy van ez? Pedig minden lehetőség meg van. Vissza ültetjük, locsoljuk, mégis elszárad. Miért? Mert eltűnt belőle az élet vagyis? Kihalt ezt így szoktuk mondani. Mondjuk azért mert lehet től sok időt vártunk az átültetéssel stb. (a téma kérdezője azt kérdezte létre jön-e valami a semmiből? utalva arra hogy egy intelligens felsőbbrendű akarta, hogy ami van az úgy lesz)

Ősember? Te hiszel az ősemberekben? Említetted, képzeld el, ha valamit több száz ezer évig vagy meddig, állítólag a mese szerint itt ősemberek éltek akkor hol van az a több száz millió hulla amit a rengeteg áskálódás, föld túrás stb történtek a modern korba? Alig került el néhány darab. Abba nem is gondolnak bele, hogy régen nem volt modern orvostudomány, és nem lehetett megállapítani, hogy a születendő kisbaba valóban egészséges-e? Így ezen hipp-hopp átugranak régen az ókorba, stb mindig egészséges emberek születtek igaz? Nee. Biztos régen is történt olyan, hogy torz feje lett, groteszk alakja, sőt mai napig van aki megtartja annak a csontváza hát ugyebár nem fogjuk látni de hasonló lesz. Menj fel youtube-ra és írd be angolul keress rá nézeegess különös ritka betegségeket. Szőrős, gnóm feje van, akkor ő most mi ? Ősember? Túl kevés a lelet. Ha valami a megelőző korból élt itt elég sokáig akkor annak sokkal több egyforma, azonos kinézetű (nem variált, és különböző >> nincs két egyforma ősember lelet) és a közelbe se találtak.

Érvekkel rohadtul takaréskodkodok? Melegíts már fel 3 fokkal egy akváriumot amiben vannak halak, csak háromfokkal. Majd nézd meg mi történik...

Minek máztak ki a vízből istenem, ne légy már suta bakker... miért mondókázod bele a saját mesédet hogy telítődik.... mi telítődik? Az állítvilágban sosincs olyan, hogy telítődik full harmónia van, nem kell kimásszon a tengerpartra napozni kicsit mert már sokan vagyunk a vízbe. Nem tudom de tényleg elhiszed amiket írsz? De ugy full nyersen gondolj bele mit írtál... Az állatvilágban harmónia van. Csak az ember népesedik el, de az elefánt, cápa, tigris, fóka, teknősbéka, planktonok, és madarak, hangyák, mindig annyi fog lenni amennyit a természet kíván. Nincs ilyen hogy telítődik. Ja de igen, amikor a pinginek azt hiszek, hogy amin ülnek pici jéghegy elbírja őket, majd aztán felborulnak. De attól még nem lesz belőle fóka, és ne aggódj mindig lesz annyi hal nekik a közelbe amennyiből mind fog táplálékhoz jutni.

Kitértél erre a halas mesédre: jókat mosolyogtam rajta. :) aranyos.

Attól mert vissza tudom tartani a lélegzetem 1 percig, és bemgyek a vízbe még a fiam nem fog kopultyút növeszteni, még kezdetlegeset se. De vegyük elő a jó öreg milliárd éveket mert ateizmusban a milliárd évek mindig jó mese :)

Tehát: mennyi hal, rák, stb kell ahoz hogy megfigyeljük kicsit kitesszük a napra( partra) adünk neki levegőt és tüdőt növeszt? Vegyünk egy milliárd halat. Ez ugyan az, mintha várnánk minden hallal egy milliárd évet, csak most az időt csökkentjük le, a résztvevők számát növeljük. Tehát kifog egy halászhajó 100.000 halat meg egy kicsivel odébb ott is stb stb. és kiszedik a hálóból őket. Tudniuk kéne hogy hú ez levegő kéne tüdő. Nem inkább meghalnak. Sajnos minden élőlény azaz minden élőlény egy hirtelen életmódváltozást nem tud elviselni. Számomra meg az, hogy valami vízből kikelve lábakat növesszen, majd szárnyakat. Akkor nekünk embereknek miért nincs valami mérges fullánkunk, vagy harapó fogunk. Mert nincs rá szükség? Nem nagyon is szükség lenne rá. Illetve a növényevő állatok Afrikában miért nem tesznek valamit a több ezer éve rájuk lecsapó ragadozókra? Megtanulhatták volna, ÁÁÁ igen igen igen igen tudom (szakadék átugorjuk) >> de nem tanulták meg. Hoppá bocsi. Ezeket a tényeket te is nyugodtan elfogadhatod, vagy ugrálhatsz a földtől a mennyezetig, így van a világban. Nem fog egy milliárd év alatt (vagy egy milliárd hal egy év alatt) tüdőt növeszteni) mi emberek vagyunk és tudnánk előre gondolkodni hogy vízi élethez kopoltyú kell, nekünk nem kell kikisírletezni, bemenni majd megfulladni hogy rájüjjünk a tüdő erre a célra nem alkalmas. Mégsem tudunk növeszteni. Tessék hol van az a bekapcsló gomb a szervezetemen amivel be tudnám kapcsolni hogy én most egy kopoltyús lélegzésre szeretnék átállni és úgy érzem sokan vagyunk a száraz parton vizi életet akarok élni, meddig kéne meditáljak ahhoz? A föld összes embere több, mint 7 mrd, is kevés lenne ahhoz. Pedig 7mrd. Vagy az kevés? nem nem kevés, élő bizonyíték arra, hogy ha egy egysejtű volt annyira inteligens? Én meg nem? A hal volt annyira inteligens hogy hipp hopp tud lábat növeszteni? Mert nem elég kijutni a partra. Ott szint úgy nincs semmi el is kell jutni a kajáért és ki tudja milyen kaja van ott? Eddig vízben éltem aztán hirtelen megtudom enni kókuszt. Vagy mi tudom én mit.

Nem vagyok tudatlan, mellőznéd a személyeskedést? Attól mert száp logikai meg jól betanult szavakat használsz a lejáratásomra még nincs igazad. Tény hogy fáj amit írok és remeg a kezed. Megszokod. Semmi baj. Személyeskedj még. Attól igazad lesz.

Attól mert linkelgetsz ilyen doktor holovacs linkeket attól még az nem úgy van. Nem tudok minden pro-kontrádra válaszolni, igazából a puffogásodból adódóan nem is akarom, mert neked valaki nagyon bemagyarázott valamit ami megtetszett, és kapaszkodsz hozzá.

Kicsit jobb lenne ha ami rád igaz nem rám nyomnád és vonatkoztass el attól Te amikhez ennyire ragaszkodsz és a valós kézzel fogható általad is megtapasztalt valóság ismeretében irj dolgokat. Meg ne írkálj ilyen hosszú szöveget mert a fele arról szól és már nincs kedvem téged méricskélni nem is teszem mert ez csak rád vall és a gyengeségedre.

Gondolkozz el amit írsz és kapcsold be a kopoltyú kialakító növesztő funkciódat (valahol lennie kell bakker!!!!) janeem te már a moder ember vagy neked már volt egyszer, visszafele inkomptaibilis. Valami ilyesmi dumát várok. :D

Cerevisiae nevű felhasználó válasza:

#69: "Honnan tudták hogy lesz fény, amiért szemet kell növesszenek?"

Ez olyan elképesztő ostobaság, hogy nem lehet szó nélkül hagyni.

"Nem kell tudniuk semmit, mert nem a szem volt előbb, és utána a fény, hanem a már létező fény motiválta arra a lényeket, hogy legyen szemük, mert ami a világot alakítja, arról jó ha tudunk, hiszen a mi életünket is befolyásolja. "

Logikai bukfenc amit át akarsz lépni egy kis ugrással, de megérteni nem akarod valamiért.

Csomó olyan dolog van az életbe (infravörös fény érzékelése például) amit igazából hasznosíthatna a szervezetünk, mégse teszi. Akkor erre mi a magyarázat? Hagyjuk már állandóan ezt az átszinezgetést. Minden élőlénynek már töléletesen alkalmazkodnia kellett volna mindenhez főleg ha milliárd csilliárd évek óta itt vannak.

"Ha lenne, akkor a rokon fajok párzásakor is életképes utód születne."

Ne dumálj már össze vissza baromságokat!!!

Aranysakál és farkas násza nemzőképes utódot produkál pl. pedig külön fajok.

Egy halom hibrid faj létezik! Honnan veszed ezt a marhaságot? Nanulak (grizzly és jegesmedve utód-gyümölcse)...stbstb. Beírod a keresőbe, hogy hibridizáció, és csemegézhetsz bőven.

Növényekből egy halom példát is tudunk ilyenre:

új faj keletkezése:

A Triticale, azaz a búza és a rozs teljes genomját hordozó gabona megalkotása, az ötvenes években. A termesztett búza diploid kromoszómaszáma 42, a rozsé 14, nem csoda, hogy a Triticale diploid kromoszómaszáma 56. A Triticale mindkét szülői faj jellegzetességeit magán viseli, azokkal nem keresztezhető, egy mesterségesen előállított új faj.

Új faj kettő különbözőből: Raphanobrassica

Ez a retek és a káposzta kereszteződéséből jött létre, méghozzá komplett genomduplázással.

"Egy teljes retek genomot és egy teljes káposzta genomot is tartalmaztak, így már képessé váltak ivarsejtek létrehozására is. Ezt az új növényt nevezték el Raphanobrassicának. A Raphanobrassica növények egymás között korlátlanul keresztezhetőek, az utódaik termékenyek, ám sem a retekkel, sem a káposztával nem hoznak létre termékeny utódokat. Kétségkívül ez egy olyan eset, amikor egy új faj keletkezését figyelték meg."

Na jó, de mi bizonyítja, hogy ilyen folyamatok a természetben is lejátszódnak? Erre is végeztek kísérleteket: A Galeopsis tetrahit nevű növényről úgy gondolták, hogy a Raphanobrassicához hasonló módon jött létre a természetben, a G. pubescens és a G. speciosa fajok hibridizálásával. Mesterségesen megpróbálták újra előállítani, a keresztezésekből kapott G. pubescens és G. speciosa hibridek minden mérhető tulajdonságukban egyeztek a G. tetrahit növényekkel.

Meddig soroljam még neked??? Ezek mindegyike önmagában totálisan igazolják az evolválás létezését, és önmagukban egyenként is elegek ahhoz, hogy totálisan és végérvényesen cáfolják minden hablatyodat az evolúcióval szemben.

Hullára hülye vagy témához, és szó nélkül beszopod a kreacionista irodalom összes pofátlan hazudozását, és a totális inkompetenciájuk minden ostobaságát.

Az evolúcióra kizárólag CSAK ÉS CSAK BIZONYÍTÉKOK VANNAK!!!! Olyan töménytelen mennyiségű bizonyíték van rá (nemcsak cáfolhatatlanul a jelenben, hanem a múltból is), hogy a röghegységek, vagy a csillagok spontán kialakulását nem tudod olyan biztosra mondani a bizonyítékok alapján, pedig azok egyikét se látta senki ugyanúgy megtörténni.

És ne verd öreg itt a nyáladat! Itt két kísérletet is bemutattam, amik már magukban totálisan cáfolják a baromságaidat.

Azokat cáfold, ne hőbörögj itt össze vissza, meg hórdószónokoskodj, hanem érvelj tényekre hivatkozva, vagy húzz innen a fenébe a tudomány rovatból, és oszd az észt a hitrovatban, oda, ahova az eszed tartozik.

Logikailag is képtelenségnek tartottad az evolválást, és ide nem kellenek tények, csak ellenlogika.

Hol van az ellenlogikád az evolúcióval szemben??? Azzal se bírsz előrukkolni??? Akkor minek vagy még itt a tudomány rovatban?

"Csomó olyan dolog van az életbe (infravörös fény érzékelése például) amit igazából hasznosíthatna a szervezetünk, mégse teszi"

Ami befolyásolja a szaporodási sikerünket, vagy hátrányunkat növeli, csak az érdekes az evolúció számára.

Az evolúció egy deka lépést sem fog tenni akkor, ha a szaporodási mutatók hatékonyak. Hiába lenne olyan, amitől még jobb lenne a szaporodás, mert ha a folyamat így is működőképes, akkor a lusta evolúció nem fog tenni egy lépést se. Ahhoz krízishelyzetnek kell kialalkulnia, hogy az evolúció kreativitása beinduljon.

Ha vetted volna a fáradtságot arra, hogy megértsd ezt a kísérletet, és tudomásul vennéd, hogy már magában ez a kísérlet bőven elég arra, hogy bebizonyítottnak tekintsük az evolúció létezését, akkor nem tetted volna fel ezt a kérdést se.

[link]

Ez csak az első bizonyíték az evolúció működésére (CÁFOLHATATLAN!).

Még ezer és ezer ehhez hasonlót tudnék neked prezentálni, de ott tartunk, hogy egyelőre erre se tudtál se köpni, se nyelni...

Szóval!!! Hol is van a cáfolatod??? Segítek neked barátom!

Sehol! És nem fogsz találni soha, egy darabot se. Ez a szomorú helyzet, barátom...

:)

Ahhoz képest, hogy mennyire inteligensnek teszed magad, kis tisztelet szorulhatott volna beléd, hogy hogyan írj. Képzelem milyen letromfoló lehetsz egy baráti társaságba. Biztos sokan utálnak amikor "neked van igazad"

Ideges vagy netán? A kedves kis evolúciódra megfigyelések vannak, nem bizonyítékok. Amit elneveztünk A nak és B-nek. De az attól még nem azért történik úgy, mert mi megfigyeltük és "felfedeztük".