Hány százalék esély lenne rá hogy véletlenül akkár több milliárd év alatt ki alakuljon egy űrhajó, autó, óra homokszemekből?

Mondtam már. Intellizens embernek úgy érzem nincs helye olyan asztalnál ahol a más oltogatása, tromfolás megy. Hidd azt hogy igazad van, mert sok helyen ezt olvasod, látod, linkelgess még valamint írj 500 soros válaszokat. (megsúgom csak bele olvasgattam és rí a sületlenség belőle) majd ha veszel valahol normális stílust akkor újra méltatni foglak annyira, hogy szóba eredjek pár mondatra egy ilyen alacsony szinten lévő emberrel. Addig a részedről felsorolt összes érv semmis. Ne erölködj. Ha hiszel az evolúcióba akkor ezek szerint neked már rég okossá kellett volna fejlődj, ha ennyiszer megkértek rá.

Úgylátom nem megy. *taps*

"Werner Gitt könyvéről mi a véleményed?"

Werner Gitt? Fiatal Föld kreacionista. Nincs időm arra, hogy zöldségekkel tömjem tele a fejemet.

"Előbb volt az információ, mint az élet?"

Nyilván. Különben nem lett volna élet se.

"Az információ "hozta létre" a világegyetemet és az életet vagy fordítva?"

Ez kb. olyan, mintha azt kérdeznéd, hogy előbb jött létre az anyag, és csak utána az energia? Vagy fordítva... egyformán értelmetlen.

"A szellemi mennyiség hogyan került az anyagba? "

Tessék? Miféle szellem? Az információ minta! Rendezett minta, vagy egyszerűen olyan minta, amit valamilyen más fizikai folyamat képes hasznosítani a szerveződéséhez. Ha csinálok egy gömböt üvegből, az szellemi dolog? És amikor egy vízcsepp tökéletes gömbbé formálódik súlytalanságban akkor az is szellemi dolog? Pedig ilyen tuti volt már akkor is, amikor még egy deka élet se volt az Univerzumban.

Ha arra gondolsz, hogy Isten olyanra teremtette az Univerzumot, hogy abban képesek legyenek kialakulni kellő mintázatok a komplexitásnövekedéshez, akkor ezt tagadni nem tudom, és mellesleg nem is akarom. Ha így volt, hát így volt. Nem érdekel abból a szempontból, hogy mi az az információ.

"Egy anyagi mennyiség semmilyen, nem anyagi mennyiséget nem hozhat létre."

Egy minta nem anyagi mennyiség? Hát mi? Ugyanakkor a minta mégsem maga az anyag, de nem is szellem, vagy micsodának nevezted.

"Az információ statisztikus, véletlen folyamatokban nem keletkezhet."

Nem alakulhat ki véletlenszerűen kellő minta? Ne vicceljél már.

"A természeti folyamatok képesek e felismerni a rendezettség állapotát"

Hulla egyszerűen. Ahogy azt a #107-ben leírtam. Evolválással olyan rendezett folyamatokat lehet létrehozni, amire az ember még jelenleg álmában sem képes.

"A rendezettség eltárolásához kódrendszer szükséges."

Tényleg? Nem találsz rendezettnek egy spirál-galaxist pl? Semmiféle kódrendszer nem kell hozzá, hogy kialakuljon és milliárd évekig fenn tud maradni, sőt, egyre rendeződik, majd utána lassan elbomlik. Egy halom csodálatosan rendezett kristály mindenféle kódrendszer nélkül növekszik és egyre rendezettebb formát vesz fel. Ha kihúzod a dugót a kádban, akkor egy gyönyörű rendezett örvényformát fogsz látni. Hópelyhek is rendezett formában... dendrites kristályok túlhűtött folyadékban... mikrogömbök szabályos formában híznak, ahogy képesek anyagcserét végrehajtani, majd akár osztódni is képesek, mintha kis sejtek lennének. Cseppkövek rendezett formában évszázadokig képesek nőni...nukleinsavak evolválódva enzimatikus hatást kezdenek felmutatni...stbstb.

"Hogy keletkezett ez a rendszer? A kódoláshoz következetesség és logika kell."

Nem kell. Ha valami tud változni, és aprókat változik, és a minél hatékonyabb verziók tudnak elterjedni, akkor az eredmény tökéletesen ugyanolyan lesz, mintha valami tervezett volna. Ha a kód hatékonyabb szaporodást biztosít, akkor arra az evolúció a véletlenszerű próbálgatások hatalmas variációjából ki fogja az egyre hatékonyabb kódot választani.

Érthetetlen, hogy hogy nem vagytok képesek felfogni, hogy bármilyen megoldásra is ugyanúgy rá lehet lelni vakon tapogatódzva is, ha mindig egy a kicsit jobb megoldás képes megjegyződni, és elterjedni. Azt követi megint egy még jobb megoldás, ami elterjedve kiszorítja a régit, és így tovább a végtelenségig.

Érthetetlen, hogy nem vagytok képesek felfogni, hogy ez maga az utánozhatatlan tökélyhez közeli megoldásokat is eredményezheti. Nincs az a szellemi erő, ami képes lenne utolérni az evolúció hatékonyságát, mert az minden de minden létező variációt kipróbál és minden de minden létező megoldást végigkövet, hogy melyik közülük a jobb, és még mindig ezek között is válogat újra és újra. Hogy tudná ezzel a folyamattal bármilyen szellemi erő felvenni a versenyt?

Az információt pedig ehhez a környezetből veszi fel. Ha olyan lényt kell létrehoznia, ami a sziklán képes mászni, akkor egyre és egyre jobb mászó lényt készít azzal, hogy a véletlenszerű próbálgatásokkal leinformálja a szikla anyagát, meredekségét, miközben a formálódó kapaszkodó lábak koptatják a sziklát, vagyis az élőlényben úgy nő az információ, hogy közben a sziklában meg fogy.

"A felhalmozódó hasznos mutációkon keresztül az adott környezet diktáló feltételeihez alkalmazkodó élet így kerüli el a globális bomlást, vagyis megtartja a környezetből leszármaztatott információt a DNS-ben." (Paul Davies)

Leslie Orgel második szabálya ez: "Az evolúció okosabb nálad."

- csak sokkal lassabban dolgozik a szellemnél, és írtózatosan energiaigényes, vagyis lehetlenül drágán dolgozik, viszont utolérhetetlenül ügyesebben, mint az ember. Ha valami ügyesebb az embernél, annak bármi problémát jelentene bármilyen kód kitalálása?

Ha megfelelő környezetet biztosítunk neki, akkor akár helyettünk programoz is:

[link]

Az evolúció ne tudna a kisujjából programozni? Kódot írni? Röhögve, akármikor.

Ha akarod, akkor antennát is épít neked, és az állandó próbálkozásainak tükrében olyan jót csinál, hogy arra ember nem képed, pedig nézd csak milyen fura formájúra sikeredett:

[link]

Ember erre soha rá nem jött volna, hogy ez a forma a legjobb. Ettől függetlenül nem fognak ilyet csinálni, mert hatékonyak az emberi antennák is, és nagyon költséges lenne ilyen fura formájú antennáknak gyártósort készíteni. Nem lehetne annyiért eladni ezt az antennát, amennyivel jobb a hagyományosnál. Viszont a műholdaknál ezt lehetett alkalmazni, ahol nem számítottak a költségek.

Hihetetlen, hogy arról az evolúcióról hiszed, hogy ügyetlenebb az embernél, aki bármilyen kísérletben nemhogy milliószor jobban szerkeszti az élőlények genomját, mint mi, hanem egyedül ő az, aki tudja, hogy hogyan kell egyáltalán szerkeszteni.

"Az anyag nélküli szellemi információ (tudat)közvetlenül, megfigyelhető energia nélkül tud e hatást gyakorolni az Univerzumra?"

Semmiféle anyag nélküli szellemről nem tudok, és az információnak semmi köze semmiféle szellemhez. Az az anyagi rendszer mintázata, vagyis anyag és energia nélkül elképzelhetetlen, még akkor is, ha a mintázat nem maga az anyag szerkezeti sajátosságát jelenti. Ha szellemeket akarsz látni, akkor tessék végigutazni a szellemvasúton... valami búcsúban.

Ettől még lehet szellem persze, ami gyűjthet össze információt, de ez a téma nem tartozik ehhez a topikhoz, ha csak be nem tudod bizonyítani a szellemek létezését.

"Hidd azt hogy igazad van, mert sok helyen ezt olvasod"

Mondd! Neked olyan még nem cseppent le véletlenül, hogy ezeket a dolgokat én saját szememmel látom?

"megsúgom csak bele olvasgattam és rí a sületlenség belőle"

Szóval csak beleolvasgattál, de te azt állítottad, hogy milyen szomorú, ha valaki nem olvassa a másik oldal véleményét is.

Van ennél szomorúbb is. Ha valaki hazudik. Hogy pl. ő valaha ateista volt, meg hogy kereste az ateista érveket, bár egy darabot se volt eddig képes ezek közül összeszedni, de a kutatókat azért ezredszerre hülyézi le, hazugnak nevezi őket bizonyítás nélkül, miközben ő az, aki zokon veszi a letromfolásokat...

Taps! :DDD

Fogadni mernék, hogy a Bibliát viszont kiolvasta egy szuszra, pedig annak egy fejezete is hosszabb, mint az a két megjegyzésem, amin át kellet volna rágnia magát..

Taps! :DDD

És érdekes, hogy szerinte az olvasott ember kevesebbet tud, mint az, aki szarik a könyvekre és az információkra. Lenyűgöző levezetés...

Taps! :DDD

Azt az embert lehet kevésbé megvezetni, aki keveset olvas. Sőt! Ebből következően az a legkevésbé félrevezethető, aki semmit se tud maga körül a világról... Ez világos!

Taps! :DDD

Kész... most fordulok le a székről... :DDD

#111

A vitapartnered nem hisz az evolúcióban. Ha használnád az eszed erre már rájöttél volna.

A vitapartnered stílusa lehet hogy hagy némi kívánni valót maga után. Viszont a te stílusod egyenesen siralmas. A mérhetetlen arrogancia és tudatlanság veszélyes keveréke fortyog benned.

Cerevisae:

most komolyan ilyen blogspot.com meg hasonló oldalakról kiollózott tudományoddal idehánysz valamit aztán azzal aztiszed, hogy leülök tőled? Mondom: olvasgassál még, vereges meg saját vállad és lopjad a stílusom majom. *taps*

írj még 578 oldalas regényt arról mennyire nagyész vagy, el se olvasom :D

@118:

1; Szóval te valójában nem voltál ateista. Nem hittél istenben, de amit leírtál, valójában az is hit. Egyszerűen csak vallást váltottál.

2; Ha megnézed, kik írják ama blogot, rájönnél, hogy valójában nem érveltél, hanem személyeskedtél. De a kedvedért ott vannak minden bejegyzés végén a források és hivatkozások, azokat lekövetheted.

3; Kérsz esetleg eredeti forrásokat?