Hány százalék esély lenne rá hogy véletlenül akkár több milliárd év alatt ki alakuljon egy űrhajó, autó, óra homokszemekből?

"de nem is hiába hívják csak egy evolúció-elméletnek."

Nem érted. Az evolúció mechanizmusa 100%-osan bizonyított. Ezt látjuk is működni, de azt nem állíthatjuk, hogy láttuk az egész múlt történetét ennek tükrében.

Az evolúció elmélet arról szól, hogy a 100%-osan bizonyított evolúció mechanizmusának működése alakította ki a múlt élővilágát is.

Minden olyan elképzelést a tudomány elméletnek hív, ahol van bizonyítottan működő mechanizmus, és úgy gondoljuk, hogy a múltban is ez történt. A hipotézisnél nincs bizonyított mechanizmus, csak elképzelés tudományosan visszaigazolható alapokról kiindulva.

Soha nem láttunk csillagot kialakulni, és soha röghhegységet se, stb. Ezek kialakulása mind mind elméleten alapul, Még egy röghegység kialakulása se bizonyítható annyira, mint pl. az evolúció múltbéli működése.

Vagyis minden történeti tudományág kizárólag elméletet gyárthat le, nagyobb bizonyítottsági fokozatot soha nem kaphat, mert mindig fennáll az esélye, hogy felszínre kerül egy olyan dolog, ami cáfolata lehet az elméletnek.

Azonban ezen eleméletek némelyike olyannyira jól bizonyítható, hogy gyakorlatilag nulla az esélye annak, hogy hibás felvetésnek minősül, és ilyen az evolúcióelmélet is.

Pont ugyanolyan, mint ahogy a bíróság ítéletet hoz egy általa, sőt!, senki által nem látott gyilkosság elkövetésének gyanúsítottja felett, ha kellő mennyiségű bizonyíték áll a rendelkezésére. A múltban is működő evolúció bizonyítékai 150 éve kizárólag csak szaporodtak, és nem volt rájuk semmi cáfolat. A kezdeti dombnyi bizonyíték Himalája méreteket öltött, és nincs az a semleges szakértő, aki ne tényként kezelné ezek szerint.

#159

Igen amiről Te hoztál fel példát iszap party-ra, azzal nagyon jól tisztába vagyunk, hogy létezik. Az ember illetve, a környezet képes minimális változásra bírni egy fajt, de nem hoz létre újat. Például ha az embert hajtja a kíváncsiság és belepiszkál, megtudja változtatni azt, és farkasból pulit hozott létre, meg palotapincsit, ha földönkívüli lennék azt mondanám más faj az nem kutya! Mégis kutya ez is az is sőt ha nagyon extrémek akarunk lenni életképes utódot tudnának nemzeni. Ezek inkább vices dolgok. Kísérletezgetni meg próbálkozni lehet, meg van adva az a +/- 5 % eltérés amit megenged. Például mind két emberi szülő magas termetű akkor a gyerekek is valószínüleg magasak lesznek, de van kivétel evolúció ide vagy oda nem hasznos ha valaki alacsony. Sose volt hasznos. Még is születnek emberek liliputinak.

"de annyi törvénytelen kivétel van, ami nem tudja eléggé alátámasztani a létezéstét"

Ilyen nincs egy darab se. Ha lenne, akkor nem lehetne elméletként kezelni az evolúciót.

" Az evolúció mechanizmusa 100%-osan bizonyított. Ezt látjuk is működni,"

Pont erről beszélek, hogy nem 100% mert az evolúció szerint, amire nnincs szükség azt elhagyja, és ami az előnyére válik azt megtartja. Ehhez képest elég gyakran találkozunk épp ellenkezőjével: öröküljük a betegséget (nincs előnyünk belőle) és hoz létre saját magától olyan kezdetleges bakikat (például alacsony növés) amire semmiféle magyarázat nincs, egyszerűen mindenkibe ott van , csak aki peches az így születik. Attól még egészséges csak az élet kicseszett vele. Most akkor az neki miért előny? Full ellentéte, és te erre azt mondtad, hogy nem értem meg hogy nem vagyunk egyformák. Csomó ember abszolút nem is hasonlít egymásra, sőt soknak olyan betegsége van amit a szüleitől örökölt. Erre csak annyit mondanak hümmögve: hogy szegény hajlamos rá. Ez nem magyarázat. Ez evolúció ellenes gén viselkedés.

"Igen amiről Te hoztál fel példát iszap party-ra, azzal nagyon jól tisztába vagyunk"

Nem vagy tisztában. Aztán már miért ne tudna totál véglegesen megváltozni így valamilyen populáció a parton maradtakhoz képest?

Mióta nem új dolog az úszóhártya a kutyák lábujjai között? Az egy új szerv, barátom!

És ha a példabeli mocsári populáció később elkezd alkalmazkodni a vízhez, és kezd uszonyosodni így a keze lába, az se új dolog?

Ha lassan eltűnik a hátsó láb, és egyre erőteljesebb lesz a mellső uszony kialakulása, az se új dolog?

Ugyan mi akadálya van annak, hogy ez megtörténjen?

Nehogy már megmagyarázd, hogy sok kicsi változás végül ne tudjon totálisan más lényt faragni a kezdetből?

Lesznek mocsárra szakosodott, vízre szakosodott lények és társai, és azután ezek némelyike ismét meghódítja a szárazföldet, mert közben visszahúzódik a mocsár, és némelyike fán élésre szakosodik, másik sivatagira...

Ha te ilyen lánc vége azt hiszed, hogy csak minimálisan is fog hasonlítani a kezdeti parti emberekre, akkor rohadtul tévedsz, és lehetetlen is lenne.

És ne gyere elő már megint ezzel az új nem jön létre! Wazze! Egy halom ilyet mutattam! Nem ilyen hosszú idő alatt alakult ki új a szemünk láttára, hanem hangya*sznyi idő alatt laborkísérletek során.

Nem fogod fel, hogy már ezerszer rámutattam élő példákkal, hogy ez a kreacionista baromság totálisan légbőlkapott hülyeség, hogy így nem keletkezhet új???

Ezer példával cáfolva, hogy nem IGAZ!

"öröküljük a betegséget (nincs előnyünk belőle)"

Tudsz gyereket csinálni ettől? Tudsz. Amíg tud az utódlánc szaporodni ettől, az nem fog kiszelektálódni. Amikor a betegség már a szaporodóképességet befolyásolja és nem egyedszinten, hanem statisztikus szinten, vagyis populációs méretekben, akkor kezd csak szelekciós tényezővé válni, és akkor kezd ezektől megszabadulni.

A szaporodás hatékonyságának szempontjából kell nézni az előnyt és a hátrányt, és nem egyedszinten, hanem populációs szinten. Ha van egy súlyos betegség, ami csak keveseknél okoz halált, akkor azzal semmit se fog csinálni az evolúció, csak akkor, ha a populáció maga kerül emiatt veszélybe, mert terjed ez a betegség genetikailag mondjuk.

Cerevisiae:

Soha, de soha nem fogod felfogni azt amiről beszélek. Az evolúció saját magát meghazuttolja és mégis készpénznek veszed, amiért mások speciális kutatómunkák eredménye képp próbálják azokat a kiskapukat bezsírozva kijátszani amik épp az ellen-cáfolatát (a létezését) bizonyítják. Így nem fogsz tudni soha tovább gondolkodni, amíg az alapjaiban nem vagy tisztába a dolgokkal. Az evolúció, nem képes magasabb rendű szervezettséget létre hozni, mert már rengetegszer volt a Földön sokkal pusztítóbb éghajlat és variáció mégse tartotta meg és mondjuk úgy "tojt" ránk, és az utólagosan szülöttekre. Valld be, hogy igazam van. Csomószor volt már 6000x szarabb életkörülmény a földön mocsári életmód meg mit tudom én miket szeretsz felhozni témának, mégsincs meg azokból az előnyeidből egyetlen egy darab se! Meg miez már hogy amire nincs szüksége azt elhagyja? Olyan okos ez az evolúció, hogy velünk kicseszett és nem hagyott szárnyakat, hogy tudjunk repkedni, vagy kopoltyút, hogy ne kelljen már partról vadászva halászgatni. Mindenre alkalmas univerzálisan jól alalmazkodó élőlényeknek kéne élniük a Föld kerekén, ehelyett azt látom hogy pár fokkal megemelem a hőmérsékletet az akváriumba és kipurcannak a halak. 5 fokba kiraksz engem pucéron egy kazahsztáni sivatagba 2 napon belül garantáltan meg fogok dögleni. Nem csak én, hanem szerintem még sokan mások és kár kisíréletezgetni, nincs az a tűrőképesség amit már túlélhettek volna azok a szélsőséges időjárások amik jelen voltak a Földön. Valljuk be nem 1 évig volt jégkorszak. Mégse lett mindenki jegesmedve... hagyjuk már a mesét állandóan meg a mocsári partit

#168

Ja értem már világos, szóval ha szűkebbre vesszük a halmazt és beérjük azzal, hogy ha tudok gyereket nemzeni akkor jólvan nekem az élet, de az hogy pár hogyan fogok magamnak találni és enni mert liliputi vagyok már a kedves kis evolúciós génjeimet nem érdekli, de az érdeli hogy tudjak gyereket kufircolni, az hogy a hátrányomból adódó csonkaságok épp csak nem döglök meg már nem is anynira számottevő. Milyen érdekes. Hű ha.