Miért jó a nem vallásosoknak provokatív kérdésekkel belegyalogolni a vallásos társaik lelkébe?

79-es válaszra:

Jó lenne, ha a saját véleményedet és érveidet ismerhetném meg. Én nem a különböző szaklapok linkelt cikk özönével próbálok érvelni (szerintem belátható hogy Egyiptológia, ókori civilizációk kronológiája témakörben számtalan cikk található), hanem leírom a gondolataimat, és azok alátámasztására hozok idézeteket. Nem várom el tőled hogy végigolvass minden cikket, ezért kimásolom belőlük az érvelésemhez felhasznált részeket. Örülnék, ha te is vennéd erre a fáradtságot.

"Jó lenne, ha a saját véleményedet és érveidet ismerhetném meg. Én nem a különböző szaklapok linkelt cikk özönével próbálok érvelni (szerintem belátható hogy Egyiptológia, ókori civilizációk kronológiája témakörben számtalan cikk található), hanem leírom a gondolataimat, és azok alátámasztására hozok idézeteket. Nem várom el tőled hogy végigolvass minden cikket, ezért kimásolom belőlük az érvelésemhez felhasznált részeket. Örülnék, ha te is vennéd erre a fáradtságot."

A saját véleményem és érvelésem már leírtam. A Bibliának hiszek, mindenben és minden körülmények között. A részleteket illetően nem tudok saját választ adni arról, ami nem a szakterületem, ezért linkelem a cikkeket. A 79-esben linkelt pont egy rövid cikk: röviden és tömören le van írva benne, hogy milyen forrás támasztja alá Babilon, Egyiptom és Görögország a bibliai kronológiával egyező kezdetét. Ezért kérdeztem, hogy tudsz/tudtok-e angolul, mert nincs annyi időm, hogy lefordítsak cikkeket.

Ha csak velem szeretnél vitatkozni, engem meggyőzni, és nem maga a téma érdekel (nem akarsz, vagy nincs időd elmélyedni az ezzel foglalkozó cikkekben), szerintem abba is hagyhatjuk az eszmecserét, mert sajnos tényleg nem sok időm van. Majd ha lesz egyszer, akkor lehet, hogy lefordítom ezeket a cikkeket magyarra és felteszem valahová, hogy mások számára is elérhetővé legyen.

62-es válaszra:

Tudnál olyan biológiai megoldást mutatni, ami a tűzokádást lehetővé teszi? Mert a leviatannal kapcsolatban a Biblia ezt írja le.

" Lehelete lángra lobbantja a parazsat, szájából lángot lövell."

Ez szerinted ez egy sárkányforma ami a dinoszauruszok közé sorolható??? Úgy gondolod, létezett ilyen? Bármi fosszília?

Érdekes nézet, de erre és a behemótra alapozva kijelenteni, hogy a dinoszauruszok és a emberek egy korszakban éltek, elég merész feltételezés, de hagyjuk.

*******

Nem sok időbe kerülne, ha az olyan konkrét kérdésre, mint a 76-os válaszodat érintő 80-as válaszomban feltett kérdés (az ember Biblia szerinti misztifikációja) reagálnál.

*******

83-ra:

Még egyszer, nem téged akarlak meggyőzni!

A téma érdekelne, azaz, hogy a Bibliában leírtakra vonatkozó kérdések és az azokra való válaszlás mennyiben tud kulturált módon lefolyni. Természetesen a kérdésekre adott konkrét válaszok is messzemenőkig érdekelnek. Megpróbálok tisztázni olyan kérdéseket, amik számomra nem egyértelműek.

Természetesen van elképzelésem és véleményem az adott kérdéskörben, de érdekel, hogy másvalaki más szemszögből mi miképp vélekedik.

De azt valóban úgy gondolom, hogy akár a szó szerinti fordítás nélkül, csak a lényeget kiemelve, az adott cikket csak belinkelve könnyebb lenne a válaszok olvasása. Nekem sincs annyi időm, hogy teljes cikkeket végigolvassak, amikben a válasz a kérdésre esetleg csupán néhány mondat.

Értem: "A Bibliának hiszek, mindenben és minden körülmények között. A részleteket illetően nem tudok saját választ adni arról, ami nem a szakterületem, ezért linkelem a cikkeket." De ha elolvastad a cikket, és releváns információkat találtál benne, akkor azt ugye le lehet néhány rövid mondatba írni? Nem szó szerint, csak a véleményedet.

Nos, innen is elmaradtam egy ideje, de lássuk:

Kedves # 60-as!

"Arról nincs szó a Bibliában, hogy Noénak kellett volna összegyűjteni az állatokat, ezt minden bizonnyal Isten tette meg"

- Ugye? Az út végén csak ott lesz "minden bizonnyal Isten tette meg".

Ezt írod:

"(mindegyik a nemük szerint szaporodik, nincs átmenet a különféle "nemek" között"

- meg tudnád mondani nekem, hogy mit értesz "nem" ("kind") alatt? Mi a kritériuma, hogy egy állatot hová sorolsz be?

"egy mérsékelt klíma lehetett, aminek "konzerváló" hatása volt"

- A Föld tele van különböző klímákkal... mérsékelttel is. Miért nincs akkor ma egy csoport sokszáz éves ember?

"de a növények többsége túlélte az özönvizet, erről szól ugye a galamb és a holló kiengedése"

- Hogyan? Inkább írd le kérlek, a saját szavaiddal!

"Én személy szerint egyébként akkor sem tudnék az evolúcióban hinni, mondjuk ami a dínóelméletüket illeti, ha nem lennék keresztény, mert ha a dínó nem élt volna együtt az emberrel, akkor nem lenne irodalmi emlékünk róluk (még részletes leírással is)."

- BIZTOS, hogy van? S továbbra is, mi a helyzet a ténylegesen kézzelfogható bizonyítékokkal, a csontleletekkel?

Nos úgy tűnik ennek a topiknak is itt a vége. A feltett kérdések megválaszolatlanul maradnak. Milyen érdekes, valahogy mindig eljutunk ide, és sohasem úgy végződik, hogy a hívők bebizonyítják a hitetleneknek, hogy a Biblia szavai minden tekintetben megállják a helyüket. Hoznak megdönthetetlen bizonyítékokat érvelésük alátámasztására. A dolog most is ott ér véget, hogy a felsorakoztatott érvek amikor elérik azt a pontot, hogy el kellene ismerni, bocsánat, tévedtünk, igazatok van, akkor valahogy eltűnnek a hit addig harcos védelmezői.

Ha nem így lenne, esetleg születhetne egy bejegyzés valakitől, aki megválaszolja a függőben maradt kérdéseket, és bizonyítja a Bibliában leírtak igazát!!!

Ákos!

Hol és hogyan töténik, hogy a vallásosok ráerőltetik a vallásukat a nem hívőkre?

Üldöztek már téged a hitetelenséged miatt?

A második felvetésedre, miszerint állami szinten miért hivatkoznak Istenre (pl. "Isten engem úgy segéljen!") eskü esetében, a válasz, hogy mert ezer éve ez a hagyomány (kivéve a szocialista érát) és a koronánkon is ott a kereszt a tetején, most azt is szedjük le?

(Mellékesen, én is esküdtem, választási bizottsági tagnak, ott azt mondták, hogy az "Isten engem úgy segéljen!" kitételt mindenki saját értékítélete szerint mondhatja vagy elhagyhatja...)

Meg szerintem a nem vallásosokat egyáltalában nem zavarja, ha ezeket a "keresztény dolgokat" művelik...

Ezen kívül - bizonyítottan - tudsz olyat, hogy az Egyház beavatkozik az állam életébe?

Illetve, én egyet tudok: a Hit Gyülekezetnél (a tv-ben láttam), amikor Németh Sándor azt mondta, hogy "minden pártra lehet szavazni, kivéve a Jobbikot".

Nos, ez valóban direkt bevatkozás.

Nagyon sok kérdéssel elmaradtam már korábbról is, mondtam, hogy nincs időm válaszolni ezekre, de most már nem is látom értelmét. Kreacionistát kérdeztek, de ne hivatkozzon kreacionista oldalra (ahol éppen a feltett kérdések vannak részletesen megválaszolva, hivatkozva forrásokra). Nyilván kreacionisták fognak foglalkozni ezekkel a kérdésekkel. Egyszer hivatkoztam (másik kérdésnél) a jól dokumentált vegetáriánus oroszlán példájára, ott a velem vitatkozónak az volt gyanús, hogy vega oldalról linkeltem be, mert akkor szerinte hiteltelen (pedig nyilván a vegák fogják felkapni az ilyen témát). Úgy látom, itt nem az infó a lényeg, hanem hogy mibe lehet belekötni. Ez egy kérdés-oldal, ha valaki feltesz itt egy kérdést, vannak, akik csak egy linkkel válaszolnak, vannak, akik leírják a véleményüket, és vannak akik bemásolnak valamit valahonnan - ez mind helyénvaló (ha tényleg a kérdésre válaszolnak).

Ha a válaszolási módomat elfogadnátok, még úgy is elég lenne az össze kérdésre válaszolni (rengeteg idő), de így, hogy még azt is előírjátok, hogyan válaszoljak, ezt sajnos nem tudom tovább vállalni. Isten áldjon benneteket!

Előző 1. sorában javítás:

* mondtam, hogy nincs időm válaszolni ezekre, csak apránként...

"De azt valóban úgy gondolom, hogy akár a szó szerinti fordítás nélkül, csak a lényeget kiemelve, az adott cikket csak belinkelve könnyebb lenne a válaszok olvasása. Nekem sincs annyi időm, hogy teljes cikkeket végigolvassak, amikben a válasz a kérdésre esetleg csupán néhány mondat.

Értem: "A Bibliának hiszek, mindenben és minden körülmények között. A részleteket illetően nem tudok saját választ adni arról, ami nem a szakterületem, ezért linkelem a cikkeket." De ha elolvastad a cikket, és releváns információkat találtál benne, akkor azt ugye le lehet néhány rövid mondatba írni? Nem szó szerint, csak a véleményedet."

Bocsi, itt nem azt írom, hogy ne hivatkozz Kreás oldalra, csupán azt kértem, hogy ne csak egy link legyen a válaszod, hanem néhány szóban a Te véleményed. Egy cikket el tudok olvasni, de a benne foglaltakra a cikk írónak, vagy pláne egy YouTube-ra feltett filmen beszélőnek, ahol ráadásul (általános elrendezés a kreacionista videóknál) le is van tiltva a kommentelés, nem tudok reagálni, érvelni, kérdezni.

Te felvállaltad az itteni jelenléttel, hozzászólással, hogy lehet kérdezni, vitatkozni, így inkább a veled való interaktív kommunikációt helyezem előtérbe, és nem a linkel videók nézegetését. Arra rá tudok keresni magam is, de nem igazán tartom érdemesnek a csomószor kivesézett bugyutaságok miatt, amiket összehordanak. Ha Te találtál benne olyat, mi érvelésedet alátámasztja, akkor annak az idézése elég, nem kell több. Beszéljünk a kiemelt részről, OK, de a többit hagyjuk.

Azt, hogy nincs sok időd, természetesen értem, és elfogadom, semmi kötelezettséget nem jelent az itteni reagálás. HA van időd, egy-egy kérdés megválaszolása azért jó lenne, hogy ne tűnjön úgy, kihalt a topik.