Nem tartjátok egy kicsit felháborítónak a középkori keresztes hadjáratokat és az Inkvizíciót?

A válasz megírásának időpontja: ma 18:25

Ez szép volt! :)))

Gyönyörű önjellemzés. Most ügyesen sikerült lejáratnod azokat is, akiket annyira védtél. Szerintem ezt még a többi keresztény pajtásod is erősen elítéli, de nyilván téged nem zavar az sem. ;)

Egyébként nem azt mondtad, hogy nem fogsz már írni ide?

Idézet tőled:

"úgyse nézek már vissza többet"

Tehát hazudtál. Kellemetlen. De sebaj, majd meggyónod ezt is, mint az "ávós görény" szitokszavadat. :)

És akkor máris leszűrhetjük, hogy kinek is kényszer, és kinek is szórakozás ide írni. Ki az, aki nem bírja ki, hogy ide írjon, holott kijelenti, hogy nem fog már többet. Ez is kellemetlen. Legalábbis most ezzel is sikerült szénné égetned magad, de legalább jól áll neked a fekete. Most már a külsőd is hűen tükrözi a belsődet (főként az értelmi színvonaladat). :)

Ja, ha már visszanéztél, nem véleményeznéd véletlenül ezt az oldalt? Tele van ám szép képekkel pap bácsikról. Meg van mellé írva sok okos dolog is, meg forrás is.

Mert az, hogy más véleményen vagytok és többen is vagytok, még nem jelenti, hogy igazatok is van.

De ha az ezirányú felvetésemet tudjátok cáfolni (amit eddig nem sikerült semmivel), akkor talán van értelme írnod ide. Parancsolj:

[link]

Ja, és nem árultad el azt sem, hogy a "szeretet" és a "gyűlölet", valamint a "megbocsátás" illetve a "kirekesztés" hogyan is fér meg benned egyszerre. Mindig érdekelt, hogy mi okozza, hogy sokaknak nem tűnik fel a saját kettős mércéjük. Te talán tudsz válaszolni rá, hiszen élő példája vagy ennek a jelenségnek. ;)

Előre is köszi.

(Megjegyzés nem neked, hanem a többi kereszténynek:

Nem, nem gondolom én sem, hogy az összes keresztény ilyen lenne. Távol álljon tőlem, hogy elítéljem egy ilyen idióta miatt az egész kereszténységet. Egyszerűen tudomásul veszem, hogy sajnos vannak ilyen ostoba, fanatikus emberek, és nem csak a keresztények között. Persze azért jó volna, ha egyre kevesebb lenne az ilyenből minden. És azt is meg kell hagyjuk, hogy a vallás, a hit elég komoly táptalajt jelent az ilyen szerencsétleneknek - és ismétcsak nem a kereszténységben. De ez már egy másik történet.)

Nem tudom, hallottál e róla, de Hitler Németország államfője és miniszterelnöke volt.

Mint ilyen, bizony találkozhatott a vatikáni nagykövettel (1. kép), bíborosokkal (4. kép).

Gőringnek is lehetett egyházi esküvője. előfordul az emberrel ilyesmi.

Bocs, nem akartam még elküldeni.

Szóval Gőring esküvője. ha jól látom, ez protestáns esküvő, csak a tisztánlátás kedvéért, ami nálad alaposan hiányzik.

A konkordátum: felvették egymással a diplomáciai kapcsolatot. Mint ahogy minden országnak diplomáciai kapcsolata volt egymással.

A barnaingesek a templomban (ami megint csak egy evangélikus templom). Nem tudok olyan tilalomról, hogy egy bűnös nem teheti a lábát a templomba. Arról meg, hogy a képen szereplők bünösök e, veled együtt fogalmam sincs.

1937-ben a horogkeresztes zászló volt a hivatalos német nemzeti zászló. Ma is kirakják a templomokra a nemzeti zászlót bizonyos alkalmakkor.

A karlendítés amolyan félhivatalos (hivatalos?) köszöntési forma volt Németországban Hitler alatt (pláne hivatalos rendezvényen), semmit nem árul el az így köszönő meggyőződéséről.

A vatikáni nunciust, mint diplomatát meghívták egy pártgyűlésre. Ez vajon mit bizonyít?

Temetés. Németországban nem kellett volna katolikus temetést rendezni?

A protestáns egyházakra természetesen jobban rá tudtak telepedni a nácik, esetlegesen a püspökválasztásokat is befolxásolni tudták.

Azt hittem, ezek a "korszakalkotó" fotók valamilyen formában kompromittálnák a katolikus egyházat, de látom, hgy egyszerű kortörténeti dokumentumok, semmi több.

De próbálkozz nyugodtan tovább, hátha találsz valami izgalmasat is. :)

A válasz megírásának időpontja: ma 20:18

És az nem zavar, hogy te is ugyanúgy visszajársz? ... hmm, megint dühöng a kettős mérce. :)

A válasz megírásának időpontja: ma 20:18

Na végre, egy hellyel-közzel értelmes válasz. Erre miért kellett ennyit várni? Már eleve kezdhetttük volna az értelmes eszmecserével, ahelyett, hogy sárdobálunk. :)

Lássuk hát:

1. Göring esküvő: igen, oké. A honlap szemezget, mivel nem csak a katolikusok, hanem más keresztény felekezetek érdekességeit is feltárja. Nyilván csak azt vedd magadra/magatokra/egyházatokra, ami illik is. Így a többi ilyet ki is hagyom.

2. "felvették egymással a diplomáciai kapcsolatot"

Így van. Elismertek egy náci Németországot. Sokan nem tették ezt meg akkor még, de a Vatikán simán. Arról nem is beszélve, hogy a Vatikán a diplomáciai kapcsolatokat soha nem szakította meg a németekkel. Még akkor sem, mikor azok lerohanták a katolikus Lengyelországot, avagy éppen Franciaországot. Mit számított az nekik...?! Sőt, még azután sem szakadtak meg ezen kapcsoaltok, mikor azért már fel-felreppentek bizonyos hírek népírtásokról és hasonlókról. (Meg amiről a pápa egyértelműen tudott - lásd majd lentebb, bár az nem német, hanem horvát dolog lesz.)

Meg ha már diplomácia, érdekes megemlíteni a falangistákkal kötött konkordátumot is. Akoriban már lecsengett a világháború, és Franco-t nemigen szívlelték már Európa szerte. De a Vatikán azért csak kötött ezt-azt még vele. :)

[link]

3. "A karlendítés amolyan félhivatalos (hivatalos?) köszöntési forma volt Németországban Hitler alatt (pláne hivatalos rendezvényen), semmit nem árul el az így köszönő meggyőződéséről."

Ez nem igaz. Csak pártrendezvényeken volt szokás (általában belső körökben), illetve párttagok között, valamint az SS alakulatainál. Pl. német katonák (Wehrmacht) az esetek többségében egyáltalán nem alkalmazták még Hitler jelenlétében sem. Ők a hagyományos módon tisztelegtek, és a szabályzatukban is az volt a hivatalos. Csak azok lendítették a kezüket, akik vagy a náci párt tagjai voltak, vagy szimpatizánsok. Bizony, ez igen sokat elárul, mégha szeretnéd is, hogy ne. Ha egy német katona nem lendíti a kezét általában, akkor egy püspök (sőt, több püspök) miért? Persze voltak alkalmak, mikor mások is lendítettek. Még egyszerű átlagpolgárok is. De azért roppant érdekes, hogy ezeknek a püspököknek ilyen gyakran kellett. :)

4. "A vatikáni nunciust, mint diplomatát meghívták egy pártgyűlésre. Ez vajon mit bizonyít?"

Hogy az illető elég szoros kapcsolatban állt a nácikkal. Mindössze ennyit. De látom, ez téged nem zavar. Aranyos. :)

Hiszen egy pártgyűlésre csak úgy meghívnak embereket, pláne DIPLOMATÁKAT, hogy azok csak úgy megtudjanak olyan dolgokat, ami esetleg belső ügy. Bizonyára gondoltak egyet, hogy "Te, figyu Adolf! Mi volna, ha meghívnánk pár papot is a gyűlésre? Olyan jól mutatnak amúgy is azzal az édes kis keresztjükkel." És lőn: meg lettek hívva!

Hát persze, biztos így történt. :))

Meg hát nyilván a püspök urak is (másik képen) bejáratosak voltak olyan helyekre, mint ahova potom Goebbels és hasonló szintű emberek járhattak csak. Ez azért elég érdekes, nem gondolod? (Nyilván nem gondolod, ezt biztosra veszem. Hisz gondolom, számodra természetes, hogy ilyen belső körökben egy püspök csak úgy ott van. Miért ne lenne? Ráadásul az első sorokban. A legnagyobb tábornokok nincsenek ott, de egy püspöknek nyilván ott a helye. Mi sem természetesebb. :D )

Na meg nézd csak a Cesare Orsenigo és Hitler képét, amikor a szülinapjához gratulál. Vajon miért nem tisztelték meg ezzel más nemzetek vezetőit is? Miért pont Hitler volt ilyen fontos? Esetleg Hitler és a bíboros meleg kézfogása? Vagy a berlini püspöki beavató ünnepségen a horogkereszt is érdekes. Biztos ott a helye. :)

Komolyan hihetetlen vagy. Ekkora csúsztatást régen nem láttam. Őszintén gratulálok hozzá. Ha olimpiai szám lenne, nyilván első helyezett lennél. :))

De tudod mit? Vesézzük tovább. Mivel hát itt nincs vége. Folytatódik.

Mert ugye ott van az a "kedves" Ante Pavelic, az usztasák vezetője. (Talán rémlik, nem? Tudod, Horvátország a 2. világháborúban.) Ugyebár mikor hatalomra került, a zágrábi érsek, Alojzije Stepinac - akit mellesleg háborús bűnök miatt 16 évre el is ítéltek a háború után - megáldotta. De nem csak akkor, hanem minden egyes születésnapján (érdekes ez a szülinapos dolog, vajon nem nácikat és nem fasisztákat miért nem ünnepelgettek ennyire a katolikus egyház nagyjai?). Persze az usztasák vérengzéseiről az érsek és a pápa is tudott. Igazából nem emelték fel a szavukat (miért is kellene). Sőt, kihasználták az usztasák azon elvét, hogy a nem katolikusok/horvátok egyharmadát megölik, egyharmadát elüldözik, és egyharmadát áttérítik. És ez kapóra jött a katolikusoknak. Rengeteg szerb és zsidó volt kénytelen áttérni a katolikus hitre kényszerből, mert máskülönben az usztasák megölték volna őket. Az kamu, hogy ezzel menekülési lehetőséget biztosítottak nekik. Miért?

Mert itt egy idézet Stepinac érsektől ami az ortodoxokra vonatkozik:

"Az ortodox vallás Európa legnagyobb átka, majdnem nagyobb, mint a protestantizmus. Ebben a vallásban nincs erkölcs, nincs semmi, nincs igazság, nincs jog és nincs becsület."

Amellett, hogy ebben is csak úgy dúl a vallási tolerancia és szeretet, usztasákkal közösen sikerült is a katolikusoknak kiírtaniuk vagy 600ezer szerbet meg egy rakás más nemzetiségűt. Egyértelműen látszik, hogy kényszert alkalmazva térítették át a szerbeket és zsidókat, meg a többieket. Egyben nem kicsit kollaboráltak az usztasa hatalommal. Hogy mennyire? Itt egy link (amiben nem csak Stepinac, hanem pár másik katolikus pap és szerzetes is említve van, hogy tevékenyen résztvettek a népírtásban, illetve említve van pár bizonyítékkal, hogy a pápa tudott ezekről a mészárlásokról. Van pár jó kis idézet is benne, érdemes elolvasni):

[link]

Ja, megemlítendő, hogy miközben Stepinac érseket jogosan elítéltek háborús bűnökért, a pápa ezért kiátkozott mindenkit, aki az érsek ellen kelt. Sőt, később BOLDOGGÁ is avatta a drága háborús bűnöst.

(Hát persze, hisz mégiscsak szerzett 250ezer katolikust az egyháznak, mégha szerencsétleneknek más választásuk sem volt ezen meg a halálon kívül.)

De mindjárt vissza is térhetünk a mi kis usztasa Ante Pavelic-unkra, aki ugye a háború után erőteljesen bújkált. Mert ugye valaki(k) rejtegették őt (is) az igazságszolgáltatás elől. Kik is? Hát a Vatikán, ki más! Mint kiderült egy CIA dokumentumból, amit pusztán politikai indokokból nem hoztak akkor nyilvánosságra, hogy a Vatikán bújtatta a háborús bűnöst. (Persze nem csak őt, de ez mellékes.) Mint írják is:

"Pavelic olyan magas kapcsolatokkal rendelkezik, és helyzete olyan kompromittáló a Vatikánra nézve, hogy bármilyen ellene elkövetett akció óriási csapás lenne az Egyháznak."

illetve

"After the collapse of the NDH, Pavelic escaped to Austria and then to Italy, where he linked up with Vatican operatives of the "Ratline," dedicated to shielding accused war criminals from arrest and shuttling them out of Europe. Escaped to Argentina with the help of Catholic priest, Ustase officer and Ratline operative Krunoslav Draganovic."

[link]

[link]

Érdekes, mi? Mik ki nem derülnek, ha az ember kicsit utánanéz dolgoknak. ;)

De azért kíváncsian várom a reakciódat. Hátha most sikerülne megcáfolnod mindezt. Ja, jó volna, ha hoznál a cáfolatokhoz valami bizonyítékféleséget is. Köszi.

A kérdezőnek: a vallásszabadság korlátozása a legsúlyosabban (az izraeliták után) a katolikusokat érintette. Így aztán semmi okuk nem volt örülni Hitler hatalomra jutásának.

2. Pontosan mely országoknak nem volt diplomáciai kapcsolata a németekkel a 30-as években?

Hol a híres pontosságod?

3. Ez nem igaz. Csak pártrendezvényeken volt szokás (általában belső körökben), illetve párttagok között, valamint az SS alakulatainál. Pl. német katonák (Wehrmacht) az esetek többségében egyáltalán nem alkalmazták még Hitler jelenlétében sem. Ők a hagyományos módon tisztelegtek, és a szabályzatukban is az volt a hivatalos. Csak azok lendítették a kezüket, akik vagy a náci párt tagjai voltak, vagy szimpatizánsok. Bizony, ez igen sokat elárul, mégha szeretnéd is, hogy ne. Ha egy német katona nem lendíti a kezét általában, akkor egy püspök (sőt, több püspök) miért? Persze voltak alkalmak, mikor mások is lendítettek. Még egyszerű átlagpolgárok is. De azért roppant érdekes, hogy ezeknek a püspököknek ilyen gyakran kellett. :)

Olyan gyakran, hogy találtak 2 egész fotót? nahát!

Tudod, egy püspök gyakrabban előfordulhatott hivatalos rendezvényen, ahol lendíteni kellett, főleg, ha Hitler is ott volt.

Ilyen bizonyítékot én is tudok: "Ez nem igaz."

A Wehrmachtot idekeverni pedig színtiszta tématerelés.

4. "A vatikáni nunciust, mint diplomatát meghívták egy pártgyűlésre. Ez vajon mit bizonyít?"

Hogy az illető elég szoros kapcsolatban állt a nácikkal. Mindössze ennyit. De látom, ez téged nem zavar. Aranyos. :)

Hiszen egy pártgyűlésre csak úgy meghívnak embereket, pláne DIPLOMATÁKAT, hogy azok csak úgy megtudjanak olyan dolgokat, ami esetleg belső ügy. Bizonyára gondoltak egyet, hogy "Te, figyu Adolf! Mi volna, ha meghívnánk pár papot is a gyűlésre? Olyan jól mutatnak amúgy is azzal az édes kis keresztjükkel." És lőn: meg lettek hívva!

Hát persze, biztos így történt. :))

Tekintve, hogy egy párt volt, ez nem csak "egy pártrendezvény" volt. És nyilvánvaló, hogy nem a párezres tömeg előtt döntöttek dolgokról. Egyébként mi beleszólása lehetne egy párt ügyeibe egy külföldinek? Biztos tőle kértek tanácsot a katolikusok üldözéséhez...

Meg hát nyilván a püspök urak is (másik képen) bejáratosak voltak olyan helyekre, mint ahova potom Goebbels és hasonló szintű emberek járhattak csak. Ez azért elég érdekes, nem gondolod? (Nyilván nem gondolod, ezt biztosra veszem. Hisz gondolom, számodra természetes, hogy ilyen belső körökben egy püspök csak úgy ott van. Miért ne lenne? Ráadásul az első sorokban. A legnagyobb tábornokok nincsenek ott, de egy püspöknek nyilván ott a helye. Mi sem természetesebb. :D )

Akkor áruld el kérlek, nekem tudatlannak, azok a püspökök milyen olyan helyen vannak lefotózva, ahova csak Göbbelsnek és hasonló kaliberűeknek volt bejárása?

Vagy ez is csak üres hatásvadász lózung?

Na meg nézd csak a Cesare Orsenigo és Hitler képét, amikor a szülinapjához gratulál. Vajon miért nem tisztelték meg ezzel más nemzetek vezetőit is? Miért pont Hitler volt ilyen fontos? Esetleg Hitler és a bíboros meleg kézfogása? Vagy a berlini püspöki beavató ünnepségen a horogkereszt is érdekes. Biztos ott a helye. :)

Hol is van a forrás, hogy a diplomaták csak Hitlernek gratuláltak a születésnapjára?

Tudod, már fentebb írtam, a horogkereszt hivatalos állami jelkép volt :(

Persze az usztasák vérengzéseiről az érsek és a pápa is tudott. - Bizonyítás?

És ez kapóra jött a katolikusoknak. Rengeteg szerb és zsidó volt kénytelen áttérni a katolikus hitre kényszerből, mert máskülönben az usztasák megölték volna őket. Az kamu, hogy ezzel menekülési lehetőséget biztosítottak nekik. Miért?

Mert itt egy idézet Stepinac érsektől ami az ortodoxokra vonatkozik:

"Az ortodox vallás Európa legnagyobb átka, majdnem nagyobb, mint a protestantizmus. Ebben a vallásban nincs erkölcs, nincs semmi, nincs igazság, nincs jog és nincs becsület."

Helyes, az érsek itt az ortodox vallásról nyilatkozik, és nem az ortodoxokról. Miért kellene egy vallási vezetőnek egy másik vallást dícsérni? Kicsit skizofrén dolog lenne... Ez csak ma divat, sajnos.

Amellett, hogy ebben is csak úgy dúl a vallási tolerancia és szeretet, usztasákkal közösen sikerült is a katolikusoknak kiírtaniuk vagy 600ezer szerbet meg egy rakás más nemzetiségűt. - Bizonyíték?

Egyértelműen látszik, hogy kényszert alkalmazva térítették át a szerbeket és zsidókat, meg a többieket. Ezzel mentve meg őket a kivégzéstől, csakúgy mint Magyarországon az áttért zsidókat.

Van pár jó kis idézet is benne, érdemes elolvasni):

[link]

Sajnos nem a legjobb az angoltudásom, de ha ez is olyan meggyőző, mint a fotóid, akkor nem is érdemes strapálni magam.

Ja, megemlítendő, hogy miközben Stepinac érseket jogosan elítéltek háborús bűnökért, a pápa ezért kiátkozott mindenkit, aki az érsek ellen kelt.

Jól tette, de hol, mikor és milyen indokkal?

Sőt, később BOLDOGGÁ is avatta a drága háborús bűnöst.

Az már egy másik pápa volt, de mindegy is.

Ha Pavelic helyzete olyan kompromittáló a Vatikánra nézve, akkor a lehető legjobban jött volna egy merénylet.