Mi a bűn Isten szemében?

"Lehet, hogy nem kellene, de adok mégegy esélyt"

Megtisztelve érzem magam. Merre van az öltöződ? Vihetek virágokat? :)

"1. Ha Isten teremt, akkor önmagától különböző lényeket hoz létre. Ha Istent jónak nevezzük, akkor a Tőle való minőségi eltérés a rossz."

Szerinted. Az első hibád, hogy relativizálod Istent. Mert Isten nem jó vagy rossz. A teremtmény szempontjából nézve a végtelen lehetőségek forrása Isten (nyilván nem végtelen, de a teremtménynek úgy tűnik, mivel nem is vágyik olyan lehetőségre, ami nem teremtett). Ilyen formán a teremtett világ tartalmaz "jót" és "rosszat" egyaránt, de ez csak a teremtménynek "jó" és "rossz", mivel a teremtmény a teremtett világ része és ha tudata van, személyiség (mint pl az ember), relativizálni fogja a vele kapcsolatba kerülő dolgokat a mindenkori tapasztalatai alapján.

Az egész teremtett világ tervszerű és szabályos működésű, a teremtmények nem dönthetnek úgy, hogy megszegik a világ szabályait, mivel nem képesek rá, azon belül értelmezhetők, azon belül léteznek.

Isten nem kész lényeket hozott létre, hanem olyan anyagot és szabályszerűséget, ami képes újrarendezni magát, fejlődni. Tehát nem teremtette meg az embert egy az egyben, az ember kifejődött, de a terv szerint, amit a Teremtő az anyagba ültetett. Erre talált is bizonyítékot a tudomány, majd megalkotta az evolúció elméletét (a tudomány a teremtett valóságot vizsgálja, jó kiindulási pont az igazság megértéséhez).

"2. A rossz tapasztalat szerint szenvedést okoz (Isten harmonikus létének hiányaként is definiálhatjuk). Az Istentől való eltérés önmagában kellemetlen. A bűn ebből a diszharmóniából fakadó cselekvés."

Megint csak téves. A rossz tapasztalat fejlődést hoz (legközelebb okosabb leszel, nem követed el újra ugyanazt a hibát). Ha csak jó tapasztalat létezne, akkor a rosszat sem tudnád értelmezni és az égadta világon semmi értelme nem lenne a létezésednek, mert még a jót sem tudnád értékelni. Nem tudsz eltérni Istentől, mivel a teremtés szabályai nem engedik meg ezt egyetlen teremtménynek sem. Hozok egy példát: egy olyan számítógépes játékkal senki sem játszana hosszú távon, amiben nem lehet hibázni, nincs benne semmi kihívás.

Akkor tudnál eltávolodni Istentől, ha a teremtésben nem rend uralkodna, de ilyen világot csak egy tökéletlen "isten" alkotna a teremtményeinek.

"3. Isten a teremtmények szabad akaratára bízta, hogy visszatérnek-e a Jó minőség követésére. Szabad akaratból ez csak úgy valósul meg, hogy Isten parancsolatokat ad, kinyilatkoztatja terveit, példát mutat az embernek, ígéreteket és büntetéseket helyez kilátásba, stb."

Megint téves. Isten teremtményei nem tudják, hogy hosszú távon mi nekik a "jó", nem érzik a "jó minőséget", mivel a "jó minőség" csak egy szituációtól függő illúzió, csak a kölcsönhatások során soroljuk be, hogy számunkra mi a "jó" és mi a "rossz".

A szabad akaratoddal a teremtett lehetőségekből választhatsz, ami mint mondtam, a teremtmény szempontjából végtelen számúnak tűnik, míg Isten számára ez is csak a terv része.

Ha parancsokat adna és beavatkozna a teremtmények életébe, akkor nem választhatnák az összes teremtett lehetőséget, mivel félnének a következményektől, ezáltal a teremtett lehetőségek jelentős része kihasználatlanná válna.

Ez olyan, mintha megfenyegetnéd a bokszolót, hogy ha nyerni mer, megölöd a családját. Így jó eséllyel a bokszoló inkább feladja a meccset, feladja a büszkeségét, minthogy veszélyeztesse a szeretteit. Pedig egyébként meg is nyerhette volna.

Isten terveit egy ember eleve fel sem foghatja, mert számára végtelen számú lehetőségek mutatkoznak. Ez igaz rám is természetesen, én sem állítom, hogy ismerném a teljes tervét, csupán a létezés szabályszerűségei alapján hozhatok "logikus" következtetést, amire lehetőségem van. Ha kinyilatkoztatna bármit, akkor megint csak beavatkozna, ami azt jelentené, hogy beavatkozás nélkül nem valósult volna meg a terve, tehát korrigálnia kellett, tökéletlent alkotott. Ezért logikátlan a beavatkozás/iránymutatás/ígérgetés és fenyegetőzés elmélete, amit felvázoltál!

"4. Az eddigiekből következik az, hogy Isten maga nem lehet rossz, hiszen a Jó minőséget vele definiáltuk. De ha Ő jó, akkor a rosszat is csak egy jobb cél érdekében engedi meg, gátat szab neki és Ő maga is aláveti magát azoknak a kellemetlenségeknek, amiket a rossz miatt elszenvednek a teremtmények. Leginkább ezt gondold már végig, mert többedjére sem sikerül..."

Szerinted. Tévedsz. Értem mit akarnál mondani, de téves a feltételezésed alapja. Mint mondtam, nem "jó" és nem "rossz". Egy emberhez hasonló teremtett személyiség talán így tenne, ahogy leírtad, de a teremtő számára nem értelmezhető az, hogy szenvedés és kellemetlenség. Lehetőség és következmény létezik, de ez mind a tervezett világ része.

Te meg azt gondold már végig, hogy Isten nem ember. Ne próbáld emberi személyiségként elképzelni, mert az emberi személyiség kényszeres, a kényszereknek kitett anyagi mivolta miatt alakul ki úgy, ahogy. Egy életen át tartó fejlődés és változás a személyiséged. Ha az ember éhezik, elveszett, megtanulja, hogy milyen az a kiszolgáltatottság, ezért változik a személyisége is, ahogy a későbbiekben reagál a környezeti hatásokra, másokra. Fejlődik. "Hibás" döntéseket (is) hoz és fejlődik általuk. A "hibás" (ismétlem: csak nekünk tűnik annak) lehetőségek is értünk vannak!

"5. Ennek leginkább a keresztény Isten-kép felel meg, a többi vélekedés szerint Isten nem ennyire jó, vagyis nem az igaz Istenről szólnak, legjobb esetben az Ő részleges ismeretéről. Nem a be nem avatkozó isten a tökéletes, mert az hagyja szenvedni a teremtményeket. De majd az élettől kapsz pár pofont, hogy ezt jobban lásd. De akkor jusson eszedbe, hogy Istentől igenis el lehet távolodni és ha Ő ilyenkor lezavar egy maflást (mert másból nem értünk), akkor nagyon is hálásak lehetünk neki. Nem aggódom, ezt felnőtt korban mindenki tapasztalja majd, amikor már karosszéki filozofálások nem segítenek rajta..."

Annak, amit leírtál az ószövetségi JHVH istenképe SEM felel meg. Maximum Jézus minősége, ami megközelíti az általad leírtakat. De ha vakon elhiszed, hogy a Biblia isteni ihletettségű, JHVH-t sehogy sem tudod eltávolítani a képből.

A be nem avatkozó Isten tudja, hogy a szenvedéstől fejlődnek a teremtményei, a szenvedés által értékelik a jót és azt is tudja, hogy a szenvedés csupán az anyag illúziója. Az emberek túlmutatnak az anyagon, mivel van örökkévaló lelkük, ami nem az anyagi világ része, csupán kapcsolódik hozzá a testen keresztül.

Isten nem csavar le maflást, a maflás a saját tapasztalatlan és hibás döntésed következménye, de a maflás is csak érted van. Nem Isten büntetése. Ha mindenre rosszra azt mondod, hogy Isten büntetése, az babonaság/butaság. Egy tökéletlen és igazságtalan "isten" büntetne csak ilyen módon.

"Jelezd, hogy hányat sikerült a fenti pontokból megérteni."

Mindent értek, tökéletes tévúton jársz. De legalább már elkezdted használni az eszed (vagy csak azt próbálod elhitetni velem)! Légy szíves cáfold meg, hogy mivel nem értesz egyet és miért. Kíváncsian várom a véleményed!

"Éppenséggel Ő az abszolút őseredeti etalon, akitől a Teremtés óta lehet eltávolodni."

És mire alapozod azt az állításodat, hogy az Isten által teremtett világ távolodna Istentől, az etalontól? Talán csak nem vallási dogmákra? Az valami beégett rögeszme lehet nálad, hogy Isten teremtése tökéletlen. Mivel Isten mindenható, csak akkor távolodhatnának tőle a teremtményei, ha az lenne a szándéka. De miért is lenne bármelyik szerető Atya szándéka az, hogy távolodjanak tőle a gyermekei.

Ha ezt hangoztatod, azzal azt állítod, hogy Isten tökéletlen és gyarló.

"Te nagyon ragaszkodsz ahhoz az ezos baromsághoz, hogy nincs jó vagy rossz"

Nem sikerült megértened. Sokadjára mondom, hogy a jó és rossz viszonyfogalmak, csak a teremtésen belül létező személyiség képes értelmezni, többnyire magához viszonyítva. De az is lehet, hogy téved, mert nem látja át a helyzetet. Nem létezik abszolút jó és rossz.

"Valójában én arról beszéltem, hogy Isten minőségét nevezhetjük másnak is, mondjuk dizufül-nek. Akkor az attól való eltérés lesz a dizofül ellentéte, vagyis a lüfuzid"

Csakhogy a teremtésben nem létezhet "lüfuzid", ha tökéletes mindenható, mindentudó alkotta.

"De azért teszek egy próbát, hátha sikerül puszta szavammal ideteremteni egy sárkányt az asztalomra!"

Persze hogy nem teremthetsz anyagot, hiszen Te magad is anyag vagy, az anyag szabályai érvényesek rád, azokon belül vagy értelmezhető. Ezt senki sem kérdőjelezte meg. Nem kis mindenható Istenek vagyunk a teremtett világban.

"Ha viszont Istentől különböző lények jönnek létre, akkor ők el tudnak térni az Ő minőségétől is!"

Isten sohasem volt anyagi minőségű. Még szép, hogy eltér a fizikai tested Isten minőségétől! De az anyagi tested Isten szabályai szerint létezik, azok tartják fenn. Isten teremtő szeretete által létezik minden időpillanatban.

"Ez, hogy a világban van rossz (vagy ha úgy tetszik: lüfuzid), kb. olyan tény, mint hogy a tárgyaknak van színe. Nem kell bizonyítgatni, egyszerűen nyisd ki a szemed és látod."

Most írjam le újra, hogy a jó és rossz számunkra egy valóságosnak ható illúzió? Nem volt még olyan, hogy amiről azt hitted, hogy rossz, 10 év múlva kiderült róla, hogy annak köszönheted a sikereidet?

"Te még sosem szenvedtél, sosem voltak be nem teljesült vágyaid, csalódásod, nem szivattak meg, nem voltál beteg, nem láttál idős embereket, nem hazudtak Neked, aláztak meg, stb.?"

Dehogynem, de erről szól az élet, általuk fejlődtem azzá, ami most vagyok. Egyik ilyen dologért sem Istent hibáztatom, az én döntéseim eredményei voltak. Ha nem történne semmi, mindannyian csak lebegnénk egy helyben, mint egy döglött béka a tavon.

"Ezek mind az isteni tökéletességtől való eltérések, mivel az emberek és a világ bizony másképp is működhetne…"

Tévedés. Ha csak szeretet és béke uralkodna a földön (nyilván ez csak úgy lenne lehetséges, ha közel lennénk a mindentudósághoz, mindenki felismerné, hogy minden egy Istenben), akkor szinte semmiben nem térne el "Isten országától". Az emberek nyilván nem azért vannak itt, hogy a végtelen szeretet állapotát megtapasztalják. A kihívások miatt vagyunk itt, amit az anyagi lét hoz számunkra.

"Ez nem pusztán tapasztalatszerzés, mert képzeld el: vígan van fény árnyék nélkül is, a fénybe, az igazságba a hazugság nélkül is a végtelenségig bele lehet merülni, lehet abban a végtelenségig gyarapodni!"

Csakhogy a fény nem jó és annak hiánya nem is rossz. A túlzott napsütésbe is bele lehet halni. Még a jóból is megárt a sok! Egy kihívások nélküli örök létezésnek nem lenne értelme az anyagi világban. Az anyag feletti világokról nem tudok nyilatkozni, térjünk vissza rá, ha majd mindketten ott leszünk!

"Jelenleg csak azért segít nekünk, mert a mi értelmünk is elhomályosult, és valamikor jobban kell érezni a bőrünkön, hogy valami rossz, ahhoz, hogy jobban eltávolodjunk tőle."

Ugyan mitől homályosulhatott el az értelmünk, ha ez nem az anyagi lét velejárója, a terv része? Megint tökéletlen teremtésről beszélsz.

"Mégiscsak van szabadság? De vedd észre, hogy az evolúcióelmélet burkolt panteizmus: a természetet tartják Istennek."

A szabadság illúzió, de mi nem is tudjuk elképzelni magunkat szabadabbnak, mint most(korábban kifejtettem miért). És ez így van jól. A természet maga Isten szabálya, a Teremtés szabálya Istenből fakad. Ha a természetet tiszteled, Isten munkáját dicsőíted. Nem hiszem, hogy ezzel baj lenne. Én tisztelem azokat, akik a természet szépségében találják meg Istent, sokkal inkább, mint azokat, akik mindenféle dogmatikus hazugságoknak áldozzák vakon az életüket!

"Mert a mutációk értelem nélküliek, véletlenszerűen, esetlegesek. Az anyag ugyanis nem intelligens, de a hal sem annyira."

Tévedés, az anyag intelligens, mert Isten intelligenciáját, teremtését, tervét tükrözi vissza. Bizony, Isten egy végtelenül rugalmas és alkalmazkodó, folyamatosan fejlődő világot alkotott, aminek az anyag az egyik összetevője. Mi lehetne ennél tökéletesebb?

"Ahhoz, hogy pont akkor pont olyan mutáció történjen, intelligens beavatkozás szükséges olyan hatalommal, amely nagyobb, mint maga a hal, mert az nem tudja önmaga génjeit módosítani tudatosan a tudomány állása szerint sem, ha beszarik a koncentrálástól, akkor sem."

Ezzel részben egyetértek, de nem történik beavatkozás, az anyag szabályai olyan tökéletesek, hogy fejlődés irányába törekedik. Ha a hal elpusztul, az nem kudarc, hanem csupán az anyag újraformálódása (alkotóelemeire bomlik a hal és újra felhasználódik, nem vész el).

"Az evolúció-biológusok a legfanatikusabb hívők, akik minden józan logika ellenére totál képtelenségekben hisznek!"

Az, hogy egyes tudósok mit hisznek, az az ő dolguk. Én úgy gondolom, ahogy Einstein is gondolta (kozmikus vallás):

[link]

"Háháááá, ezt megvitattad már pl. a drogosokkal és egyéb szenvedélybetegekkel is?"

Szerinted a drogos teljes mértékben tudatában van annak, hogy ez neki rossz? Nyilván azt tudja, hogy leépül a szervezete, de nem izgatja annyira, mert nincs célja (vagyis az lesz a célja, hogy szerhez jusson) és jó érzés számára a drog hatása alatt állni. Menekül a világ elől, mert a boldogságát a szerben találta meg. JÓ és ROSSZ, viszonyfogalmak, látod? Ő abban a csapdában van, hogy a számunkra nyilvánvaló rosszat jónak érzékeli.

"Vannak azért ilyen „öltöztesd fel Barbie-t” típusú játékok is…"

És létezik kifestő is. Te ezekhez hasonlítanád a világot?

"legközelebb el tudja azt kerülni, vagyis DÖNTHET úgy, hogy nem követi el azt"

Dönthet, hogy a számára rendelkezésre álló teremtett lehetőségek közül melyiket választja. Ezt sohasem tagadtam.

"És pont azt mondod most, hogy a rossz tapasztalat miatt tér el az ember legközelebb a rossz tettől, aztán nemsokkal ezután kikelsz, hogy Isten miért akar minket úgy befolyásolni, hogy előre megmondja, hogy valami rossz lesz, és meg akar minket óvni, vagy Ő maga küldd ránk egy rossz tapasztalatot (büntetést)."

Megint belerángattad Istent a jó és rossz harcába. Nem írom le újra, mit érzékelsz rossznak vagy jónak. Ha ennyiből nem értetted meg, akkor értelmetlen. Isten számára teremtés van és terv, ami számodra végtelen lehetőségek tárházának tűnik.

"Hát akkor most mégiscsak jó dolog a kellemetlen tapasztalat vagy nem?"

Akkor és ott lehet, de ez csupán illúzió. A jóból lehet rossz és a rosszból lehet jó. De Isten nem avatkozik be, a saját választásaid eredményét kapod.

"Itt tényleg finomítani kellene a világképedet, mert megint következetlen."

Számodra, mert újra és újra ugyanoda kanyarodsz vissza, a tökéletlen Istenhez és a tökéletlen teremtéséhez.

"Erre mondtam, hogy egy problémát, amit egyfajta gondolkodásmód okozott, nem lehet ugyanazzal a gondolkodásmóddal megoldani."

Hol itt a probléma?

"Van lelkiismeret."

A kannibálok is éreznek lelkiismeret furdalást, amikor megeszik a szomszéd falu gyerekeit? Aki a gazdagtól lop, mert amúgy éhen halna a gyermeke, szerinted érez lelkiismeret furdalást, ha amúgy jogosnak érzi azt, hogy visszaveszi a javait a kizsákmányolótól? Ha valaki azért öl meg egy másikat, hogy túléljen, mert egyébként a másik ölte volna meg, az érezzen lelkiismeret furdalást, ha nem volt más választása?

"És maga az, hogy a világvallások erkölcsi törvényei hasonlóak, szintén arról tanúskodik, hogy az ember igenis érzi, hogy mi a jó."

Amiről Te beszélsz, azok a társadalmi együttélés szabályai. Az uradat istenedet imádd és csak neki szolgálj, arról nem sokan érzik, hogy az jó lenne...

"Nem bábmester vagy programozó, hanem uralkodó, aki kézben tart mindent úgy is, hogy a teremtmények szabadon dönthetnek. Talán ebben egyet tudunk érteni."

Ez itt a baj, hogy uralkodónak tekinted, pedig puszta önzetlen szeretetből teremtett. Nem azért, hogy uralkodjon a teremtményein. Ha így tett volna, önző lett volna és egy fikarcnyival sem jobb, mint a legelvetemültebb galád ember.

"ha a ringben leengedett kézzel áll mint a borjú, akkor péppé fogják verni"

Csakhogy a bokszoló tökéletesen tisztában van a boksz szabályaival, hiszen ő bokszoló. Azért van ott, hogy bokszoljon, erre készült. Az "isteni parancsolattal" nincs tisztában az ember születésétől fogva. Rossz példa, Isten olyan igazságtalan lenne, hogy tudatlanul bezavar egy bokszmeccsre és közben mondja meg(az első pár bekapott ütés után), hogy védekezzél ám, mert a másik azért van ott, hogy szétverje a fejed. Nem lenne túl korrekt...

"Ha Isten nem avatkozna be, az emberiség már rég kiirtotta volna önmagát."

Akkor nyilvánvalóan ez lett volna a terve. Az anyag nem vész el! Vagy a másik variáció, hogy Isten tökéletlent alkotott volna, ami arra utal, hogy maga is tökéletlen.

"hogy ha felnősz, akkor majd az élet pofonjai levetkőztetik Rólad ezeket a naiv ezós fotel-filozófiákat"

Képzeld, felnőttem már és amióta ezeket a pofonokat nem büntetésnek fogom fel, hanem lehetőségnek, egészen jól boldogulok!

"De jelenleg talán elég ennyit mondani: Isten nem a bűnös emberi indulattal haragszik, ez legfeljebb a mi szemszögünkből tűnik annak."

Igen, nyilván azért lesznek JHVH által a bűnök hetedíziglen megtorolva, mert ő igazságos és nem indulattal haragszik. Már megint kezdesz "dogmulni"...

"Miattunk tűnik haragvónak, ha mi ebből értünk, míg Ő maga túl van minden szenvedélyen."

A Bibliában saját magáról állítja, hogy haragvó, bosszúálló, hiú "isten" ő, és ráadásul ő seregek ura is. Tökéletes leírást kaphatunk egy hamis "istenről"!

"Ő nagyonis oda tud vágni, ha kell (látod majd, ne aggódj, elég ha az első csaj otthagy, akibe fülig szerelmes voltál)"

Ha valami rossz történik veled, az Isten büntetése lehet csak. Te vagy a babonaság legjobb példája, ha így gondolod! Irány a sötét középkor!

Kedves Girgoy!

Kár, hogy nálad a rövidítés csúsztatást és elferdítést jelent.

"Tehát írod, hogy

1. Istentől nem teszi lehetővé, hogy Tőle eltávolodjanak a teremtmények

2. Mégis én tartom Istent zsarnoknak, aki szerint meg Isten senkit nem kényszerít, hogy vele éljen, hanem választhat"

Nem, én azt írtam, hogy a teremtmények a teremtés részei, csak abban értelmezhetőek, éppen ezért nem tudnak/akarnak abból eltávolodni. Isten a teremtésen át áll kapcsolatban a teremtményekkel, a teremtett világ általa, "belőle" létezik. Hogyan akarhatná egy teremtmény elhagyni azt a világot, aminek a része, meg sem fordulhat a fejében, nem értelmezhető a dolog. Szó sincs semmiféle zsarnokságról.

Ráadásul akár több teremtett világ is létezhet (feltételes mód, hiszen ki tudja), a teremtésen felül álló részed (nevezzük léleknek) senki sem kényszeríti, hogy vegyen részt az egyik vagy másik teremtett világban, a "leszületés" a saját döntésed (a szabad akaratod leginkább ebben merül ki).

Ha elfogadjuk, hogy van "örökkévaló" lelkünk (ami tovább létezik az anyagi test halála után, mert nem az anyag része), akkor csak ez lehet az egyedüli értelmes és logikus forgatókönyv. Miért teremtene Isten "örökkévaló" lelket, ha csak röpke 0-80 évig tevékenykedhetne (ráadásul kinek több jut, kinek meg kevesebb) egy olyan testben, aminek a létezése limitált? A lelked sohasem akar eltávolodni Istentől, hiszen éppen a lélek a legszorosabb kapocs a forráshoz, Istenhez. A lelked nem földi személyiség, ahogy Isten sem.

A halál és a szenvedés nem a "bűn" és "eltávolodás" (ugyan hogyan, miért?) következménye, hanem az anyag rendeződési folyamatainak a része. Ha nyáron sokáig nem esik az eső, akkor bizony kiszárad a fű, és ez nem Isten büntetése! A földön minden élet ciklikus (pedig a többi élőlény nem követett el semmiféle "eredendő bűnt"). Mivel az ember is a természet része, mi is meghalunk, éhezünk, szenvedünk, de csak azért, mert ez az anyagi lét része. Így működik a rendszer.

"Na, ezt tedd rendbe magadban, szólj ha feloldottad az önelletmondást."

Az önellentmondás benned van, vedd már végre észre!

"Szerintem Istentől pont azért lehet eltávolodni, mert szeret minket és nem kényszerít."

Ha hagy "eltávolodni", akkor milyen alapon ítélhetne meg a végén, azért mert éltél a jogoddal? Ez egy óriási tragikomédia, vedd már elő a józan paraszti eszedet!

"hátulról jövő ravaszsággal nem is engedi, hogy Tőle bárki eltávolodjon"

Haha, ez jó! Hátulról jövő gonoszság az, hogy részt vehetsz az e világi létezésben saját akaratodból. Nem tudsz eltávolodni Istentől, hiszen a teremtés "belőle van" (az anyagi világ szabályait, feltételeit az isteni erő tartja fenn), általa létezel :)

"Gyenge? Kényszeresen azt akarja, hogy szeressük?"

Nem akarja, hogy szeressük. Ha megtalálod a valós Istent a teremtés "álcája" mögött, akkor az lesz a természetes reakciód, hogy szeretni fogod. A feltétlen szeretetre csak a szeretet az egyedüli racionális válasz.

"de tuttira nem olvastad az egészet végig nemzetségtáblázatokkal, mindennel együtt"

De, sajnos végigolvastam ezt a részt is. Azt hittem, hogy lesz benne értelmes dolog is, de tévednem kellett. A nemzetiségtáblázat (a érvonal nyomon követése) szín tiszta genetika. Tudtad, hogy a tenyésztésnél számít leginkább a vérvonal? Nem csoda, hogy a zsidók olyan aprólékosan megőrizték ezeket az információkat, hiszen JHVH szemében ez rengeteget számított. Pont mint amikor egy fajtiszta állatnak megőrzik a törzskönyvét, hogy igazolni lehessen a fajtisztaságot... Elgondolkodtató ez is (egy mai ember számára, aki hallott már fajta nemesítésről, tudatos tenyésztésről).

"Aki ezt megteszi, az nem mond olyat, hogy az ÓSZ Istene zsarnok."

Vakon élsz barátom, nem kicsit. Azt láttad meg a Bibliából, ami tetszett, a többin átsiklottál. Ezt teszi veled a vak hit, ami megkérdőjelezhető, azt kihagyod, nem veszed figyelembe. Nincs szemed a látásra...

"Isten az ÓSZ-ben is UGYANAZ AZ EMEBRSZERETŐ HOSSZAN TŰRŐ IRGALMAS ISTEN!"

Aki úgy mellesleg az egész teremtéséből csak egy népet választott ki, mert belátta, hogy a többi számára selejt. Selejtet alkotott, hibázott. Már ha valóban JHVH a "mindenható" lenne a teremtés forrása :)

"megmutatja hatalmát, szeretetét, hogy ha Ő van a néppel, semmitől nem kell félniük"

Ja igen, ez a hatalom és "szeretet" többnyire más népek leölésében teljesült ki. Hadd emlékeztesselek, hogy ezek a más népek is az ő teremtményei elvileg. Azért kellett eltörölnie őket, mert hibázott, nem látta előre, hogy mi fog történni, netán JHVH is az idő rabja, mint bármely anyagi létező ebben a világban?

"hanem EZERÍZIG irgalmas"

Azért létezhet az "eredendő bűn", ugye? Mert irgalmas az első két ember "hibája" miatt :) Dajkamese, hazugság!

"ÓSZ-ben Istent irgalmasnak vagy zsarnoknak tartja-e az illető"

Én nem tartom zsarnoknak JHVH-t, csupán pont olyan gyarló, mint bármely ember, hibázik, haragos, féltékeny, hiú. Tehát nem lehet Isten. Ezen felül meg kb tökmind1, hogy ki/mi ez a hazug valami/valaki, ami/aki miatt a mai napig ölik egymást az emberek.

"akkor szoktál-e imádkozni, Istentől segítséget kérni, vagy tényleg csak legyintesz, hogy ó, ez is csak egy próbatétel, amitől erősödök, Istent fölösleges kérni, mert úgysem avatkozik be"

Mindig van egy olyan lehetőség, ami a lehető legtöbbet, legjobbat hozza ki hosszú távon is az adott szituációból. Én azért szoktam "jelen lenni Istenben" (a szeretetében), hogy megtaláljam ezt a lehetőséget. És láss csodát, az esetek többségében működik is a dolog.

"Aki még nem teljesen detoxikált kómás, az igenis szabadulni akar, csak nem tud."

Pedig csak az ő döntése a dolog. De ha azért jött a földre, hogy így haljon meg, az is egy élmény/tapasztalat, én nem ítélkezem fölötte és nyilván Isten sem fog. Az anyagból nem vesz el semmit és bőven lesz még lehetősége tapasztalni.

"Itt van az a család, ahol a szülőket nemrég lemészárolta egy orvos, akit ráadásul ismertek."

Nem ismerem az ügy pontos hátterét, de valószínűleg nem véletlen tette azt az az "orvos", amit tett. A szülők és az ő döntéseinek az együttes következménye lett ez. A gyerekek nem tehetnek róla nyilván, de naponta történnek ennél sokkal "szörnyűbbnek" tűnő dolgok is a világban. Ez mind következmény, lehetőség.

"Mondd ezeknek, hogy nektek csak tapasztalni kell valami isten tökéletes világában, semmi gond!"

És akkor ezért most ki a felelős, Isten? Vagy az emberi gonoszság? A világ működése tökéletes, de az emberek tudatlanok és szekálják egymást. Az sem lehet túl boldog dolog, amikor a szomszéd kannibál törzs tagjai megeszik a gyerekeidet. Vagy amikor a homokozóban szétrúgják a váradat.

Ez a világ az anyag szabályai szerint működik, ilyen dolgok előfordulhatnak. Ami valakinek jó, másnak lehet, hogy rossz. Nyilván a tökéletességet ilyen mélyen az anyagba süllyedve nehéz felfedezni. A társadalmi szabályok feladata az ilyen aberrált viselkedés visszaszorítása. Ennek és a hasonló "gonoszságoknak" egyedül az emberi tudatlanság az okozója.

Ettől még a teremtés tökéletes és rendszerezett. A lehetőségek viszont hordozhatnak magukban drámát is. Ne feledd, a rossz dolgok is céllal vannak az életben. Akárcsak a jók. Te néznél egy olyan filmet, amiben nem történik semmi? Csak fehér képernyő (fény) folyamatosan. Meddig bírnád? Lenne értelme?

"Ne,m barátom, a világ jónak lett teremtve"

Ezt fejtsd ki, milyen módon lett "jónak" teremtve. Mikor volt meg ez az abszolút "jó" állapot?

"Felhördülünk azon, hogy Isten Özönvízte küldött rá, de ilyenen nem hördülünk fel csak kimagyarázzuk a fotelból?"

Isten nem hibázik, nem törli el a teremtményeit, mert nem hibásak a szemében. Ha hibásak lennének, Isten tökéletlen lenne.

"Az embernek lett volna esélye a megtérésre akkor is, mert látták, hoyg Noé Isten parancsára épít egy bárkát."

Honnan veszed, hogy nem építettek mások is bárkát? Mert nem írja a Biblia? Sok mindenről nem ír a Biblia, akkor azok meg sem történhettek?

"Annyira eldurvult a világ, annyira élhetetlen lett, hogy már csak 8 ember bizonyult benne igaznak!"

Mese habbal :)

"Na, ilyen lesz az utolsó ítélet is, ne legyenek illúzióid!"

Ha Isten igazságtalan és tökéletlen lenne (pont mint egy ember), akkor minden bizonnyal így lenne, ez felől nincs kétségem!

"de nem értelem nélküli"

Senki sem mondta, hogy értelem nélküli lenne Isten. Értelem nélkül nem alkothatott volna tökéletes szabályokat a teremtett világ működése érdekében.

"és nem gyenge a rosszal szemben"

Már megint a rossz! Hát nem érted... Az ember nem tud mást tenni, mást választani, mint ami a teremtett lehetősége. Isten nem hibázott a teremtés egyik aspektusában sem, fogd már fel végre!

"Csak az marad meg örökké aki az Úrban van!"

Rendben, az egész teremtés az "Úrban" van.