Mi a bűn Isten szemében?

"Mindenkit ojan mércével itél meg, amenyi világosságot kapott tölle."

Tehát egyes embereknek könnyebb, míg más embereknek nehezebb dolga van. Ez így nem igazságos.

"Ha tudatlanul vétkezel azt nem tulajdonitja számodra kárhoztatásnak."

Ilyen formán mindenki tudatlanul vétkezik, hiszen nem tudhatod, hogy melyik az igaz vallás, milyen törvényeket kellene követned!

"A bün az egy betegség örököljük születéskor, Ádámtol kezdve. "

"Máté 18:3 És monda: Bizony mondom nektek, ha meg nem tértek és olyanok nem lesztek mint a kis gyermekek, semmiképpen nem mentek be a mennyeknek országába."

Döntsd el melyik igaz. Máté szerint a kis gyermekek ártatlanok és a mennyek országába kerülnek.

"Jézus abban a pillanatban mikor vétkeztek Ádám és Éva, megigérte hogy lehetséges a megmenekülés, a BÁRÁNY VÉRE"

Jézus név szerint még sehol sem volt Ádám és Éva idején. Az, hogy te egy birkával azonosítod Jézust, a te dolgod. Ennek ellenére az emberek sokáig bárányt áldoztak a bűneik bocsánatára, nem pedig Jézust. Ez tipikus példája annak, hogy minden hülyeséget belemagyaráznak a Bibliába.

"A bünért való büntetés vagyis az igazi halál(végső megsemmisülés) az a végrehajtó ítélet után következik be."

Aha, és mi alapján ítélnek meg? Mi a bűn, ez a kérdés. Ha lenne ítélkezés és Isten igazságos lenne, akkor ez a kérdés fel sem merülhetne! Gondolkoztál már ezen?

"Jel 20:12 És látám a halottakat, nagyokat és kicsinyeket, állani az Isten előtt; és könyvek nyittatának meg, majd egy más könyv nyittaték meg, amely az életnek [könyve]; és megítéltetének a halottak azokból, amik a könyvekbe voltak írva, az ő cselekedeteik szerint...."

Ezt ki mondja? Egy fanatikus, beteg ember, aki dogmák között élte le az életét és ráadásul látomások is gyötrik? Miért kellene nekem ezt elhinnem? Azért, mert le van írva egy könyvben, amit emberek alkottak, nekem még semmi okom sincs elhinni ezt a lázálomba illő sületlenséget!

Megint nem a kérdésekre válaszoltok, az általam felvetett logikai problémákra. Engem nem a bibliai idézetek érdekelnek, nyilván, ha egy fikarcnyit is hinnék ezeknek, fel sem merült volna a kérdés, ugyanis én is ismerem a Bibliát!

43: "Isten szabad akaratú lényeket teremtett, nem programoz senkit és nem is Ő cselekszik közvetlenül mindenkiben."

A körülöttünk lévő világban minden programozott és ciklikus. Ahogy a növények/állatok, úgy az ember is. Vannak késztetéseink, aludnunk, ennünk/ürítenünk kell, bizony részei vagyunk a természetnek, még ha azt is akarjuk hinni, hogy teljes mértékben felette állunk. Még az is lehet, hogy a baromfiudvarban kaparászó kis kakas is azt hiszi, hogy szabad akarata van. Nem tudhatjuk. Az is elképzelhető, hogy a szabad akarat illúzió, hiszen a lehetőségeid korlátozottak.

"De kiválóan ismeri minden alkotását, tehát tudja, hogy ha valaki ezt vagy azt cselekszi, akkor annak ez vagy az lesz a következménye."

Ha mindentudó és korlátok nélküli, akkor mindenképpen.

"De az, hogy Ő parancsolatokkal vezeti az embert, választási lehetőségeket állít elé, példát mutat neki, próbatételek elé állítja, megítéli - vagyis amik tök nyilvánvaló dolgok, ha belegondolsz, pontosan azt példázzák, hogy Ő márpedig hagy nekünk teret, hagy nekünk döntést."

Az élet próbatétel lenne? Nem hinném. Ha egy vizsgára mész, előre tudsz készülni rá, tudod az anyagot, amit számonkérnek tőled, vizsga közben is végig tudod, hogy mit csinálsz. Nem pedig egy zsákkal a fejeden ébredsz tudatlanul egy szobában, ahol azt sem tudod mit kell tenned, miért vagy ott. Ha az élet egy próbatétel lenne, akkor bizony igazságtalan lenne!!!

"Parancsolhatna is, de kér. Nem mindent durván erőből old meg."

Ha számonkérés van, akkor nem kér, nem kérésnek szokták nevezni azt, hogy ha ellenszegülsz akkor büntetést kapsz (ráadásul a büntetés az életedhez képest végtelen nagyságú, egyáltalán nem arányos)! De bizony, ez így durva, erőből történő megoldás!

"De mivel Úr, ezért kézben tart mindent."

Ha bűnt követhetsz el ellene, akkor bizony nem. Ha meg tudod lepni, haragra tudod gerjeszteni, amiért bosszút áll, akkor ez az "isten" nem mindentudó és nem is mindenható.

"Gyakorlatilag mi szabadon döntünk, de minden teremtény minden szabad döntése helyet kap az Ő terveiben!"

Igen, ezt én is így gondolom. És mindezek mellett tévedhetetlenek a tervei, nem tudod elrontani.

"Nem előre rendezett színjátékot játszat velünk le, viszont mindenre gondolt, amit mi ki tudunk találni. Hihetetlen zseni."

Pontosan ezt mondom én is!

"És Ő maga is irányítja a történelmet ezzel együtt."

Nem hinném, hogy beavatkozik. Csupán a teremtett lehetőségek szintjén. Az, hogy mit választasz ezekből, már rajtad múlik. De az sem biztos, hogy egy utat jársz végig csak (lásd párhuzamos univerzumok elmélete).

"Mivel Isten képére lettél teremtve, alapesetben haosnlóképpen kell, hoyg működj mint Isten."

Az ember anyagba zárt lélek, ráadásul teljes tudatlanságba burkolva. Nem működhetsz úgy, mint Isten.

"hogy uralja a földet Istenhez hasonlóan"

Isten nem csak a földet "uralja", hanem az egész teremtett világot, hiszen minden belőle áll. Az ember is elhagyhatja valamikor a jövőben a földet és elindulhat a végtelen univerzum felderítésére. Nem vagyunk a földhöz kötve.

"Amikor azonban elszakadsz Istentől, akkor kezdesz baromságokat csinálni."

Sokan arra sem tudatosak, hogy lelkük lenne, vagy Isten létezne. És ez nem az ő hibájuk. Éppen ezért nem is számonkérhető rajtuk, hiszen mindannyian tudatlanságban élünk!

"Mert nem látod jól a tettek következményét, nem mindig a legjobbat hozod ki a helyzetből, szenvedélyek, félelmek kötik meg a szabadságodat, visszaélsz a teremtett dolgokkal, nem eredeti rendeltetésüknek megfelelően, hanem rosszra használod azokat, téves elképzelésed van a világról és az abban lévő helyedről, stb."

Tévedni emberi dolog. Ez mindig is benne volt a pakliban. De csak olyan lehetőséget választhatsz, amit a teremtés tartalmaz számodra! Nincs rossz döntés Isten szemében, hiszen mindennek ő teremtette meg a lehetőségét, és ne feledd, tudatlanságban élünk!

"A parancsolatok tulajdonképpen a jó útra akarják visszaterelni a megtévedt embert."

Eddig egészen értelmes dolgokat írtál és most megérkeztünk a szokásos hülyeségekhez :( Sajnálom. Ezek a "parancsolatok" nem feltétlen érnek el mindenkihez és számtalan vallás van, különféle parancsolattal, amik ráadásul ellentmondanak egymásnak.

Egy igaz vallásnak szinkronban kell lennie a teremtéssel, nem mondhat ellen a természettudományoknak (a tudományok a teremtést vizsgálják és próbálják értelmezni, kézzel fogható tényeket állítanak, a vak hitet követelő és ellentmondó vallásokkal szemben). Ilyen igaz világvallás jelenleg NINCS. A kereszténység Bibliája sokszorosan ellentmond a logikának és az általunk megismert valóságnak. Elfogadása éppen ezért vak hitet követel.

"Nem, a parancsolatok visszavezetik az embert arra a szintre, hogy szabadon bármit megtehessen, anélkül, hogy annak káros következményei legyenek."

Ezt nem tudom, hogyan szülted meg, de egy iszonyatos önellentmondás és logikai bukfenc. Ha parancsokat követsz, NINCS szabad akaratod. Akárcsak egy katonának a fronton. Ha visszafordul a parancs ellenére, lelőnek dezertálásért. Ez NEM szabad akarat, már megbocsáss :)

"Sokan nem értik, miért "ver" Isten, amikor Ő jó"

Isten nem ver, ugyanis nem avatkozik be.

"A tudatlanság tehát ugyanúgy, mint a hazugság, mások megkárosítása, stb. ugyanúgy az Istentől való elszakadás következménye."

És mégis minek a nem tudása? Ez akkor állhatna fenn, ha a tudással születnénk és élnénk le a teljes életünket, de mi dacosan ellentmondanánk neki. De NINCS ILYEN VELÜNK SZÜLETETT TUDÁS! Ha lenne, akkor jogos lenne a számonkérés!

"Ilyen értelemben a tudatlanság is bűn, mert az ember nem ilyennek lett teremtve."

Te a tudással születtél és azóta is tudatában vagy?! Akkor jogos a számonkérésed, ezt nem vitatom!

"De Isten nyílván igazságosan és könyörületesen ítél, vagyis számbaveszi, hogy jelenleg ki hol tart az úton, kitől mi várható el."

Kettős (vagy többes) mérce. Hogyan járhatnánk máshol az úton, ha mindenki egyszer él, egy lehetőséget kap. Igazságtalan.

"Fejlődésünk örök időkig tarthat, mivel Isten, aki felé haladunk, végtelen."

Az életed véges. Vagy szerinted van reinkarnáció?

"Isten az út elején lévő bukdácsoló, tudatlan ember erőfeszítéseit ugyanúgy megjutalmazza, mint azt, aki már nagyobb léptekre képes."

Milyen útról beszélsz, honnan kezdődik, mi maga az út és hová tart? Honnan tudhatod biztosan, hogy mi az út, amin járnod kell?

"A lényeg, hogy Ő tudja, kitől mit várhat el, és a haladás iránya a fontos."

Sőt, azt is tudja, meddig juthatsz el. Hiszen mindentudó és időtlen. Számára a jövőd is most van. Éppen ezért nem lehet próbatétel az életed. Ha nem lenne tisztában a végkimenetellel (mert pl őt is köti az idő), nem lehetne mindentudó és mindentől független, minden szabályt felülíró mindenható.

44: "Te azt akarod it demonstrálni- mi a bűn az én szememben?"

Eszem ágában sincs. Mivel nem tudhatom, hogy mi a bűn a szemében! Ha tudnám, nem akarnék ellene tenni, inkább feladnám a szabad akaratom.

"Nem a te szemszöged a lényeges hanem az Istené. Ez a logikus."

Rendben, mi Isten szemszöge?

"Te a te igazságodat amit a te szemszögednöl látsz, helyezed Isten ihletett igéje elé."

Hol található Isten ihletett igéje? Csak nem a Bibliára gondolsz? Mi a bizonyítéka annak, hogy az a bálvány, amit Isten szavával azonosítasz, de emberek alkottak, az igazságot tartalmazza? A Biblia ellentmond a természettudományoknak és önigazolásokkal próbálja bizonyítani, hogy Isten szava. Azok az emberek állították először, hogy Istentől ihletett, akik aztán évszázadokon át nyomorgatták az emberiséget a szeretet Istene nevében!

Ha a Biblia minden kétséget kizáróan igaz lenne, harmóniában lenne a teremtés működésével (a tudomány a teremtés működését vizsgálja), nem vak hitet követelne a "befogadáshoz", nem tartalmazna logikai ellentmondásokat (JHVH "személye" önmagában egy ellentmondás, egy mindenható, aki mégsem annyira mindenható), akkor eszem ágában nem lenne megkérdőjelezni!

Csakhogy a Biblia egy a sok vallási könyv közül, amik ellentmondásban állnak a körülöttünk lévő világ mivoltával, de még a józan ésszel is, és ezáltal nem lehet az EGY igazság része, amit mindenki keres.

"Mi van ha tévedsz? Avagy a te vallásodal gondolatoddal akarod megmagyarázni logikusan?"

Tévedni emberi dolog, a tudatlanság és a "szabad" akarat következménye, ami az ember születésétől fogva a haláláig tart. Ezzel Isten is tökéletesen tisztában van.

"Te egy pár évtizede lehetsz a földön, Isten ihlettet igéje meg évezredek óta, ezt akarod megcáfolni?"

Nem nekem kell megcáfolnom, a hazugságok önmagukat cáfolják meg idővel. És a Bibliánál jóval régebbi "szent" könyvek is vannak a földön. Miden vallás azt állítja, hogy ő az igazság, aki nem abban hisz, elkárhozik, de közben nincsenek összhangban a valósággal sem. Így elég nehéz "jól" választani!

"Istennek a logikája nem vallásokban van se nem egyéni személyekben akik feltünnek és egy szempillantás allatt letünnek a történelemben, az időben."

Vagyok, ami vagyok, leszek, ami leszek. Te sem tudhatod a jövőt. Sem a sajátodat, sem másokét.

"Én ha az én logikámmal keresem.a választ a kérdésekre mindig kudarcot fogok vallani."

Ha a Bibliában keresed logikával és kudarcot vallasz, az nem a Te hibád...!

45: "Ádám nem volt gyermek, hanem felnőtt. Mivel felesége volt."

Egy halhatatlan lényről (az édenben még halhatatlan volt), ami egész addigi életében csak a feleségével és Istennel találkozott, és egy izolált édenkertben tartózkodott (tehát nem találkozott kihívásokkal, nehéz döntésekkel, feltehetőleg végtelenül naiv lehetett) én nem állítanám, hogy felnőtt lenne. A felnőtté válás egy folyamat. Ha igaz az írás, Ádám nem gyermekként teremtetett, ahogy Éva sem. Igazából sohasem voltak gyermekek, de amíg az édenkertben tartózkodtak, végig naiv gyermekek voltak csupán!

"Mivel minden vallás elismeri hogy a gyermekek ártatlanok."

Kivéve azok, amik eredendő bűnről beszélnek. Krisztus megváltása ide vagy oda! Dogma hegyek!