Ha valóban genetikailag kódolt a homoszexualitás, akkor hogy tudott fennmaradni az evolúció során? Ráadásul több fajban is?

Na még végül...

Csak a tárgyilagosság kedvéért. Súlyos hiba az emberi homoszexualitás mintáját egy az egyben összepasszolónak találni az állatoknál tapasztalható hasonló viselkedési motívumokkal. A mozgatórugók teljesen más okokra is visszavezethetőek náluk. Pl. a bonobók esetében a szexuális elkalandozások egyszerűen társadalmi viselkedésformák, ahol a szex a hímek között is egyfajta sokkal inkább kommunikációs folyamat semmint valamiféle testi-élvezeti faktor, ill. egész pontosan inkább erről lehet szó. Rengeteg esetben és más állatok esetében is a behódolást, az engedelmességet jelzi a homoszexualitás. Ugyanez a helyzet alakul ki sokszor, ha egyszerűen nincs kellő mennyiségű ellenkező nemű partner. A valóság az, hogy az állatok között tapasztalható visszafordíthatatlan emberi homoszexualitást egy az egyben visszatükröző viselkedésminták nem igazán tapasztalhatóak. Még a nagyon hűségesnek hitt madárpárokról is az derült ki alaposabb vizsgálatok után, hogy elég sokszor félrelépnek, de tényleg titokban. Még a ritkán homoszexuálisnak tűnően együttélő párok esetén is előfordul, hogy az ellenkező nemnél sertepertél a párocska valamelyik tagja.

A valóság az szerintem, hogy alapvetően nincsen determinálva nálunk se szigorúan a heteroszexualitás, másrészt egyszerűen szintén voltak idők, amikor egyszerűen divat volt a homoszexualitás, vagy lehetett dicsekedni ezzel, ami nem azt jelenti, hogy a dicsekvő férfi ne jobban a nőket preferálta volna, mondjuk. Jobban a heteroszexualitás felé hajlunk, ennyi az egész szvsz., de a történelmi tények jól mutatják, hogy igazándiból bármilyen élvezethez hozzá tudunk szokni:

[link]

[link]

Azután itt van a börtönök esete is:

[link]

Nem igaz, hogy annyi erőszak van ott, mint ahogy a filmek mutatják, és bár az a jellemző, hogy az alapvetően heteroszexuálisok visszatérve a szabad életbe, "elfelejtik" megváltozott szexuális irányultságukat, de arról nem szól a fáma, hogy úgy gondolnak vissza a dologra, hogy azért jobb híján az se volt rossz, vagy szörnyű élményként könyvelik el. Alapvetően a férfiak eleve mindig mindent tagadnak ez ügyben - már a többség, így nehéz rámutatni egy pontos statisztikára.

Pedig az a lényeg, hogy egy ilyen fesztiválra is elmehet bárki.

Ha csak megnézel egy felvételt pl. az itthoniakról, akkor is látod, hogy nem csak homoszexuálisok vannak jelen, hanem ugyanúgy heterok is.

Az egésznek a célja az, hogy buliznak egy jót...mint más hasonló rendezvényen. Nem a kisebbség elszigetelése a célja, hanem éppen ellenkezőleg...

Ez az egész nem polgárpukkasztóbb, mint mondjuk a Sziget vagy más hasonló dolog.

https://www.youtube.com/watch?v=CpVhKPzz0sc

Persze, aki nem az a bulizós fajta, annak nem való. De az nem szexualitás kérdése.

"Persze, aki nem az a bulizós fajta, annak nem való."

Imádom a bulikat, és amikor meghívást kapok, akkor semmi se tud visszatartani...:D... kivéve az előítélet :(. És ettől egyelőre nem tudok szabadulni.

Én talán meg erre hajlok genetikailag, sajna. Talán az egyike vagyok azoknak, akik az új kisebbséget kezdik alakítani. :D

Mellesleg irtózatosan zavart, hogy a nyugati filmekben ugrásszerűen megnőtt a homoszexuális betétek mennyisége. Már olyan érzete van az embernek, hogy a Földön minden kisebb közösségben is kell lennie itt ott melegnek, vagy meleg párnak, akikhez persze hihetetlenül intelligensen viszonyul mindenki más. A szülők mosolyogva hessegetik el a meleg hajlamokat felmutató gyerekeik aggodalmait... stbstb.

Magyarán elkezdték átprogramozni a látásmódunkat, jó nagy alapos valótlanságokkal és propagandahegyekkel.

Emlékeim szerint egész életemben jó ha találkoztam 3 meleggel, már aki udvarolt... brrr...

De az az igazság, hogy azonnal lelkesen és büszkén meséltem a haveroknak, meg mindenkinek... tulajdonképpen hízelgő volt. Mivel soha egyik se erőszakoskodott, a románcok azonnal befulladtak.

És az az igazság, hogy minél több olyan filmet látok, ahol melegek kerülnek elő (régen azonnal mérgesen elkapcsoltam, mondván hogy engem nem progiznak át), annál inkább múlik a dühöm. Jelenleg már nem kapcsolok el, csak szimplán mérgelődöm... majd egyszer talán ezen is túl jutok...

:)

azért maradt fent mert ugyan olyan adaptív mint a heteroszexualitás. evolúciós pszichológusok ezt feltételezik, joggal. utána lehet nézni, sok tudományos cikk alátámasztja.

nem a wikipédiáról és a médiából, vagy a nőklapja café-ból kell felszívni a tudást

"azért maradt fent mert ugyan olyan adaptív mint a heteroszexualitás. evolúciós pszichológusok ezt feltételezik"

Akármit feltételeznek, nem kell hozzá adaptáció. Az evolúció azért evolúció mert variációt gyárt, következésképp ha adaptív, ha nem a homoszexualitás, akkor is mindig újra és újra meg fog jelenni, mint bármilyen más szexuális irányultság is (az egész spektrum, amit csak el tudunk képzelni, meg amit nem, az is). Az adaptivitás képzete akkor helytálló, ha tudják igazolni, hogy egy átlagvariancián túl nagyobb hangsúllyal jelenik meg mindig a homoszexualitás az újabb és újabb generációkban. Ilyen vizsgálatról én nem tudok, úgy hogy ez az adaptivitás elképzelés addig csak hipotézis, bár valóban lehet alapja.

Na, és még valami...

Az egész történelmünk bizonyítja, hogy a homoszexualitás állandó létezése a legkevésbé sem befolyásolta károsan az ember szaporodását, vagyis mondjuk, ha tényleg jobbára genetikai eredetre lehetne visszavezetni a jelenséget, akkor is az átlag, az eredő alapján azt mondhatjuk, hogy ez az irányultság egyszerűen semleges.

Nem oszt nem szoroz, márpedig a genomunk hemzseg a semleges, vagy többé kevésbé semleges mutációktól, hiszen a mutációk többsége eleve ilyen, és ezek is ugyanúgy öröklésre kerülnek. Szelektíven neutrális, vagy közel neutrális mutánsok véletlenszerű sodródásáról van szó, öröklés mentén.

Tehát ezért is létezhet még a homoszexualitás, nem pusztán a variáció szintű szükségszerű megjelenése okán, és ha így is van, akkor se okoz semmi kárt a populáció terjedésében, így tuti tovább fog terjedni akkor is, ha nincs is különösebben adaptív jellege.

Én azt látom inkább, hogy a tudóstársadalmat se hagyja hidegen ez a kultúránkat jelenleg polarizáló kérdés, és persze, hogy figyelmet kapnának, ha valami előnyt vagy hátrányt mutatnának fel (bármelyik oldalról jó nekik az elismerés). Ez ügyekben inkább a görcsösséget tapasztalom, semmint a tanulmányozható eredményt. Az meg olyan semmilyen dolog lenne, hogy elismerjük, a dolog van, oszt se nem oszt se nem szoroz. Mindkét oldal gőzerővel bizonyítani akar jót, vagy rosszat...

Azt sem akaródzik elismerni, hogy a környezetnek nagy szerepe van az irányultság kialakulásában, mert akkor meg megnőne a homofóbok szája, hogy tessék, mi megmondtuk, hogy igenis lehet "tanulni" a homoszexualitást, és majd elárasztja az egész világot...

Ha "tanulható", akkor sem történt soha ilyesmi elárasztás, így nyilván nem fog most se történni ilyen.

Szerintem az egész ügy semmi más, mint vihar a biliben, mindkét oldal részéről (már a tudományos igazolgatások szemszögéből). Nem kellene semmi különös visszaigazolás (mert nagy valszeggel ilyen nem is létezik - eddig se találtak ilyet, ill. persze kutassuk, csak normális ügymenetben), hanem egyszerűen a dologgal együtt kell élni és kész.

Ha másban nem is, de dq topiktársunknak abban igaza van, hogy ez az egész cucc tudományos szempontból annyiban nem érdekes, hogy valami jót vagy rosszat, előnyt/hátrányt azzal ki lehetne mutatni.

Kicsit leszaladt a téma, lemaradtam.

Csak a hormonkezelésre visszatérve:

Sajnos nem tudok linkelni, de tudtommal (tévedés lehetséges) egyes esetekben működhet a dolog.

Szerintem erről valódi, sok pácienses vizsgálati eredmények nincsenek. Nagyon egyszerű okból kifolyólag, egy homoszexuális szerintem az esetek túlnyomó többségében nem akar nemi irányultságot váltani, vagyis nem fog ilyen célzatos kísérleti kezelésen részt venni.

Viszont arra van példa, hogy a valamikori NDK-ban úszónőket fiatal koruktól tesztoszteronnal kezeltek dopping gyanánt és volt köztük olyan,aki olyan szinten elférfiasodott (alkat, testszőrzet, nemi irányultság), hogy a későbbiekben férfivá is műtette magát.

Azt elismerem, hogy ez a példa nem bizonyíték, mivel

1. előfordulhat, hogy leszbikusra ilyetén hatással van a tesztoszteron de az ösztrogén férfi homoszexuálisra meg nem

2. előfordulhat, hogy csak amúgy is meglévő, neveltetés vagy egyéb miatt rejtve maradt hajlamot hoz csak ki illetve csak biszexuálist tud "megbillenteni"

3. előfordulhat, hogy az említett úszónő alapból leszbikus volt, csak a kártérítési perben a nemi irányultság változása plusz nyomatékként jól jött.

De amúgy, most komolyan, nem mindegy?

Aki amilyen irányultságú, azzal békén kell, hagyni, ő dolga és kész.

Semmi szükség keresztes hadjáratot indítani a másság ellen és ugyanúgy felesleges (és éppen ellenérzést szülő dolog) ilyen pride jellegű felhajtást csapni a másságnak, amivel állítólagos hiányzó jogaikért tüntetnek, mikor az ég egy világon semmiféle joguk nincs megvonva (ha lenne népszavazás, hogy házasodhassanak, én annak is mellette lennék, ki a fenét zavar és érdekel) és semmiképpen sem kéne ezt trendként reklámozni.

Ez magánéleti téma és senkinek semmi köze hozzá.

Így nem igazán értem, mit számít egyáltalán, miért kéne eltűnnie, miért kéne, hogy bárkit zavarjon vagy sértsen.

Wadmalac: "homoszexuális szerintem az esetek túlnyomó többségében nem akar nemi irányultságot váltani"

Hm... nem hiszem, hogy ez a tudatos akaraton múlik. Nem tartom valószínűnek, hogy pl. ha előtted áll három nő, akkor úgy választasz közülük, hogy átgondolod, melyiket akarod... :D... mondjuk egy egészséges férfi mind a hármat akarná (de nem tudatos akarattal), ha az alsó ingerküszöböt mindegyik megüti, de azért biztos lenne közöttük egy, amelyiket a másik kettőnél is jobban akarnád (szintén nem tudatos felmérés alapján).

És tudatosan bizony sok homoszexuális akarta "gyógyíttatni" magát, ugyanis vagy bűnnek érezte a saját neméhez való vonzódását (vallásosság), vagy el tudták vele hitetni, hogy szégyenkeznie kell emiatt, vagy egyszerűen elfogadta, hogy ő beteg... és még néhány ok.

Wadmalac: "Viszont arra van példa, hogy a valamikori NDK-ban úszónőket fiatal koruktól tesztoszteronnal kezeltek dopping gyanánt és volt köztük olyan,aki olyan szinten elférfiasodott (alkat, testszőrzet, nemi irányultság), hogy a későbbiekben férfivá is műtette magát."

Ez nem túl meggyőző érv, mert mint rámutattam, a történelemből láthatjuk, hogy a dolog el tud burjánzani (pl. Rómában - volt idő - amikor a gazdag férfi egyszerűen státuszszimbólum gyanánt fiúszeretőt is tartott, és nem lehetetlenek olyan esetek, hogy eszébe se jutott volna ilyet csinálni amúgy, de menet közben rájött, hogy az nem is olyan rossz dolog, vagy ilyesmi, ami mellett azért mondjuk a nőket csak jobban szerethette, de olyan is lehet, hogy mind a kettő végül egyformán bejött neki).

Pl. ha az ilyen csajok - amidőn elférfiasodtak -, akkor lehet, hogy megnőtt irányukban az olyan nők érdeklődése, akik jobban kidomborították akár csak ösztönösen is a leszbikus jellemvonásaikat, és egyszerűen az NDK-s csaj egyre jobban érezte magát az ilyen érdeklődési körben, vagyis az ilyen irányú-, talán kissé erősebb hajlamainak (amiről addig maga se tudott) kezdett teret hagyni, végül rálegyintve a dologra, és sodortatni kezdte magát az eseményekkel. Azt ugye meg nem tudhatjuk, hogy amúgy gond nélkül lefeküdt volna a férfiakkal is a férfivá válása előtt, csak neki az új helyzet jobban bejött.

Mondjuk arra mindig kíváncsi voltam, hogy egy homoszexuális férfi azért látja egy olyan nőről, hogy szép, akit minden férfi is szépnek lát? Mondjuk úgy, mint egyik nő a másik nőt, vagyis ilyenkor nincs szexuális vonzalom, csak elismerő "irigykedés"... ill. még ez sem igaz, mert számos nő egyszerűen a másik nőt őszinte elismeréssel tud nagyon szépnek titulálni, mindenféle szexuális vonzalom nélkül. Szeretjük azt állítani, hogy mindenkinek más a szép. A férfinak a nő, a nőnek a férfi... de ez nem igaz. Nagyon sok nő (a bátrabb) kijelenti gond nélkül, hogy a nők bizony egy általános emberi értékrend szerint igenis szebbek, de a férfiak egyszerűen vonzóbbak számukra, és a szép férfi kifejezésben a "szép" egy kicsit más jelentésűvé változik bennük (bár nehezen tudnák megfogalmazni a differenciát), ugyanakkor vannak szerintük is szép fiúk.

Pl. egy apa is örömmel képes nyugtázni, hogy a lánya nagyon szép, de nem érez semmiféle szexuális izgalmat ilyenkor (legalábbis az egészséges nagy többség esetén). Vagyis a szexuális izgalom kifejeződését egyértelműen alakítják a társadalmi elvárások, a viselkedésnormák is... ha tetszik, ha nem, és szvsz. az emberi szépség meg a szexuális izgalom az egyértelműen két külön dolog, annak ellenére, hogy egymásra erőteljesen hathatnak, ám ez sem minden esetben igaz.

"a szexuális izgalom kifejeződését egyértelműen alakítják a társadalmi elvárások, a viselkedésnormák is..."

Alakítják, az igaz.

De azért a "szülőkkel, gyerekekkel, testvérekkel nem közösködünk", az működik az állatvilágban is. Különféle módszerek alakultak ki erre.