Evolúció vagy Teremtés?

Ejnye Pedro, a vírusok nem osztódnak! ;)

Egyébként rendben van a gondolatmenet...

Egyszerűbb volt így fogalmazni. :-)

Végülis az eredmény ugyanaz, mint az osztódás lenne. De igazad van, pongyola fogalmazás volt, helyesen:

Élő sejtbe bejutva a vírus-nikleinsav rész elválik a proteintől ( Vírusfehérje) és önállóan megindítja a vírus-nukleinsav újrakép-zését. A folyamat autokatalitikusan játszódik le.

OK, így akkor megfelel? :-)

Pedro

Vidiripi

"Jé, megalkottuk az életet. Nahát! És SEMMI más nem kellett hozzá, csak olyan körülmények, hogy az aminosavak ne bomoljanak le túl gyorsan, valamint iszonyatosan sok (mint fentebb igen nagy rátartással számoltuk 3*10^54 db.) atom kémiai reakciója."

Aha s ezt egy laborban is bizonyítani tudták s megismételték?

Itt alul ezt te írtad nekem csak jóval korábban.

"Szóval komolyabban: én teljes meggyőződéssel a természettudományokban hiszek (igen ez is egyfajta hit!!!), és természetesen nem vagyok vallásos, azaz ateista vagyok. Ennek megfelelően csak azt hiszem el, amit tudományosan bebizonyítottak, amit kísérletekkel alátámasztottak, ami ellenőrizhető, megismételhető, és nem azzal magyaráz dolgokat, hogy "azt mondja az írás"...

Aminosavak valami tudós kísérletezett ezzel de ő lombikban csinálta mesterséges körülmények között.

Létre jött az élet? Vagy ahogy te fogalmazol. Jé megalkottuk az életet!

Az a matek azért kiegészül még a kémiával is.

"Aha s ezt egy laborban is bizonyítani tudták s megismételték? "

Oh, yeee. Bizonyám!

Mesterségesen létrehozták a korai Föld klímájának megfelelő állapotokat, és csodák csodája, néhány hét alatt kimutatható aminosavakat sikerült előállítani. Igen, volt ilyen kísérlet.

"Az a matek azért kiegészül még a kémiával is."

Erre voltam bátor célozni azzal, hogy ha a megfelelő körülmények megvannak. Persze, h az egészből elveszel valami fontos összetevőt akkor soha nem jön létre semmi. - De gondoltam ezt azért nem kell ennyire szájbarágósan leírni.

Na mindegy, mostmár tényleg lépek, kissé már unom a témát. Keresek valami egyéb. érdekes dolgot.

Jó éjt, és köszönöm a beszélgetést mindenkinek!

Pedro

"Mesterségesen létrehozták a korai Föld klímájának megfelelő állapotokat"

Miller később beismerte h halvány lila dunsztja sem volt a korai földi klímáról...

mint ahogy ma sincs senkinek a tudósok közül.

vagy volt ott és akkor valaki aki rögzítette a stájszot? ugye nem.

miller-urey kísérlet a wc-ben került lehúzásra.

#Judit34

Hát TE már csak tudod. Fentebb meggyőződhettünk tudományos ismereteidről... :-DD

Ugyan ne már...

Pedro

Vidiripi

Az őslégkör

8 Stanley Miller 1953-ban elektromos kisüléseket idézett elő hidrogénből, metánból, ammóniákból és vízgőzből álló „légkörben”. Ennek során néhány aminosav keletkezett a már létező sokfajta aminosav körül, amelyekből a proteinek (fehérjék) felépülnek. Mindenesetre, csupán négyet állítottak elő a húsz legfontosabb aminosav közül. Több mint harminc évvel később a kutatók még mindig nem tudták előállítani elfogadhatónak tekintett kísérleti körülmények között a szükséges húsz aminosavat.

9 Miller feltételezte, hogy kísérleti kamrájának mesterséges légköre a földi őslégköréhez hasonló összetétellel rendelkezett. Miért? Ő és a munkatársai ezt a választ adták: „Biológiailag szóba jöhető vegyület csak redukáló körülmények között [ha nincs szabad oxigén a légkörben] jön létre.”6 Más evolucionisták ezzel szemben úgy gondolják, hogy oxigénnek jelen kellett lennie. A kényszerhelyzetet, amelybe az evolúció jutott, Hitching így juttatja kifejezésre: „Oxigéntartalmú levegőben sohasem jöhetett volna létre az első aminosav; oxigén nélküli légkörben a kozmikus sugárzás viszont azonnal megsemmisítette volna.”7

10 A tény az, hogy a föld őslégkörének elméleti meghatározására irányuló minden próbálkozás csak sejtésen, feltevésen alapul. Senki sem tudja biztosan, milyen volt akkor a levegő összetétele.

De az igazi lényeg az itt jön!

1 Mennyire valószínű az, hogy — a feltételezés szerint — az atmoszférában keletkezett aminosavak lefelé sodródjanak, s ezáltal a tengerekben kialakulhasson a szerves „ősleves”? Ez igen valószínűtlen. Ugyanaz az energia, ami lebontja az atmoszféra egyszerű kémiai vegyületeit, még gyorsabban lebontotta volna a véletlenül kialakult bonyolult felépítésű aminosavakat. Érdekes módon Miller kísérletében az elektromos kisülések által abban a „légkörben” létrejött négy aminosav csak azért maradhatott meg, mert folyamatosan eltávolította azokat az energiaforrás környezetéből. Máskülönben a további kisülések során elbomlottak volna.

Pedro ezt elfelejteted megemlíteni. Igaz hogy hívő vagyok. De azért nem az a fajta aki mindent elsőre elhisz nekem kell az a meggyőződés ,felismerés.

Vidiripi

Róma 1:19. Mert ami megismerhető az Istenből, az nyilvánvaló előttük, mivel Isten nyilvánvalóvá tette számukra. 20. Ami ugyanis nem látható belőle: az ő örök hatalma és istensége, az a világ teremtésétől fogva alkotásainak értelmes vizsgálata révén meglátható.

#Vidiripi 11:06

Valóban nem tudjuk, hogy konkrétan milyen is volt az őslégkör. A kísérlet AZT bizonyította, hogy MEGFELELŐ FELTÉTELEK esetén (mint ezt fentebb is írtam) az aminosavak keletkezése SPONTÁN VÉGBEMEGY, azaz nem kell hozzá isteni beavatkozás.

Azt egy külön dolog lenne kutatni és bizonyítani, hogy a kísérlet körülményei mennyiben felelnek meg a feltételezett őslégkörnek. De ez NEM IS VOLT a kísérlet tárgya.

Szóval maradjunk annyiban, hogy megfelelő körülmények között Isten beavatkozása nélkül is létrejön az élet.

#Vidiripi 11:08

Ja, igen. "Írva vagyon..." :-DDD

Pedro

Vidiripi

Maradjunk annyiban - amit a kísérlet is bizonyít - ,hogy mesterséges körülmények között létre jöhet szerves anyag.

Ez a kísérlet csak ez bizonyította semmi mást.

"...csak azért maradhatott meg, mert folyamatosan eltávolította azokat az energiaforrás környezetéből."