Kezdőoldal » Kultúra és közösség » Valláskritika » Nagyon nehéz lett volna...

Nagyon nehéz lett volna Istennek rögtön a végítélet utáni állapotokkal kezdeni a teremtést?

Figyelt kérdés
Isten útjai kifürkészhetetlenek, rendicsek, de azért gondolkodni szabad?

2018. jún. 13. 10:46
❮❮ ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ❯❯
 101/115 Mansour ***** válasza:

A buddhizmusba tényleg ne menjünk bele, csak annyit jegyeznék meg, hogy rosszul látod, a végső cél pont az örökkévalóság, kilépés a múlandóság és viszonylagosság körforgásából, a feltételek, keletkezés és elmúlás nélküli lét elérése.


Még egy megjegyzés: muszlimoknál nagyobb bűn leteperni 10-12 éves lányokat, mint nálunk. Jóval súlyosabb büntetés jár érte. Más kérdés, hogy a házasságkötés már megengedett náluk ilyen korban, de a házasság elhálása csak a nemi érés megtörténte után jöhet szóba. Biztos van náluk is olyan, aki ezeket a törvényeket nem tartja be, de attól még érvényes törvények.


"Miért ne lehetne civileket ölni, ha lehetne? Isten is megteszi."

Ebben nem értek egyet. A hirosimai bomba ugyanolyan bűn volt, mint a zsidók ószövetségben leírt népirtásai. Nem maga a háború a bűn, hanem a háborúban követnek el az emberek bűnöket.


"Az ösztönök megvannak, de ez nem bűn, mint kifejtettem, mert szükségesek egy csomó mindenhez."

Persze, az ösztön önmagában nem bűn. De az ösztönök olyan késztetések, amelyek ha nem állnak a tudat megfelelő kontrollja alatt, bűnös cselekvésekhez vezetnek.


"Vannak persze elfogadott normák, de ez csak az adott környezetben érvényes."

Ebben messzemenően egyet tudok érteni.


"Nincs egyetemes bűn, csak amit elfogadunk annak, a környezet függvényében."

Alapvetően még ebben is egyetértek. Csak azt mondom, hogy az emberi természet olyan, hogy bármilyen társadalmi rendben, bármilyen szabályrendszerben él is, hajlik az önzésre és arra, hogy elkövessen olyan dolgokat, amik az adott szabályrendszerben normaszegésnek (bűnnek) számítanak.


"Beszéltünk a Buddhizmusról, ott a lét az elkerülendő,"

Nagy-nagy tévedés, lásd fent: a múlandó és feltételekhez kötött létezésből kell szabadulni, a cél az abszolút LÉT.


A "tökéletes" fogalmáról oldalakon keresztül lehetne vitázni, volt is már ilyen kérdés. De alapvetően nincs gondom azzal, amit erről írsz.


A kereszténység ellentmondásait én is látom, de mint ahogy az előzőekben írtam, ezek ellenére látok benne olyan értékeket, ami miatt érdemes a fennmaradásra.


"Már maga az, hogy Isten más szövetséget kötött a zsidókkal, mint a keresztényekkel, mutatja, hogy nincs egyetemes bűn, vagy szempont amivel ezt meghatározhatnánk."

Ezzel is lehetne vitatkozni, mert az újszövetség megtartja az ószövetség alapvető erkölcsi elveit, inkább csak a hangsúlyok kerülnek máshová.

2018. jún. 20. 18:54
Hasznos számodra ez a válasz?
 102/115 Mansour ***** válasza:

"A gyakorlattal ez ellentmond, mert az emberek újra és újra elkövetik ugyanazokat a bűnöket, de rendben, a jó lélek tanul, ám mi van azokkal a bűnökkel, amiket még nem tapasztalt meg, amiket még nem követett el?"

Ezt viszont már ne tőlem kérdezd! Az igazság az, hogy ez a tökéletes testben való feltámadás számomra nagyon nehezen hihető dolog. Szóval ebben a kérdésben nem mondhatom magam kompetensnek. :)

2018. jún. 20. 18:59
Hasznos számodra ez a válasz?
 103/115 A kérdező kommentje:

Örülök, hogy értelmes emberrel beszélgetek és annak is, hogy magam is sok szempontból jól látom a vallás furcsaságait.


Visszatérve a muszlimokhoz, bizonyára szabályozzák az erőszakot, tiltják, de mintha egyes esetekben adnának felmentést, a férfi és a nő eleve másképpen van megítélve, aztán a hívő és a hitetlen között is hatalmas különbség van, azokkal elbánni egyes esetekben, vagy egyes felfogás szerint egyenesen jó dolog, ez a terrorizmus alapja.

Mindezt csak azért írom, hogy az ő számukra egészen más a bűn fogalma mint nekünk, Európaiaknak, mert egyetértek a keresztény gyökereimmel, hiszen a modern európai törvénykezés is a keresztény erkölcs alapján alakult ki. Ne is beszéljünk többé a más vallásokról, Buddhizmusról, Nirvánáról, mert szerintem te sem pontosan vázoltad ezt fel, vagy az Iszlámról, aminek a szabályait egészen addig figyelmen kívül hagyhatjuk, amíg tömegesen nem költöznek hazánkba.

Ateistaként én a meglévő törvényeket tartom etalonnak.


A házasság előtti szex az emberi törvények szerint nem bűn, a bibliai szerint igen, hogy csak az azonnal szembetűnő különbségről beszéljünk és én sem tartom annak, sőt, egyenesen szükségesnek vélem, egy ilyen fontos dologban, ami a hosszú, közös együttéléshez szükséges, ostobaság lenne zsákbamacskát venni. Ez a keresztény felfogás félúton van az olyan szokásokhoz, ahol a házasulandók még csak nem is láthatják egymást, vagy csak nagyon behatárolt formában.

Sokszor a szülők választanak párt és a partnerek azt sem tudják, hogy néz ki a másik teste, főleg, ha a csaj még csal is hozzá, kitömve itt, ott amivel csőbe húzhatja a pacákot.

Számos ilyen elavultnak látszó szabályt lehet a kereszténységben felfedezni és ezek száma óhatatlanul egyre nő, viselkedési, étkezési, egészségügyi szokások, előírások, amik szintén cáfolják az egyetemes előírásokat és rámutatnak a vallások hibáira, mert ugyan miért tilos egyes helyeken marhát, vagy disznót enni? Ugyanúgy a kereszténység is egyre jobban túlhaladottá válik, nem csak tudományos szempontból, amit nagy, nagy merészség volt a katolikusok részéről valamelyest modernizálni, le a kalappal, de nem minden felekezet osztja ezt, növelve így a széthúzást, bár természetesen suba alatt tanulhatnak azért egymástól talán.

Mondjuk annyit elismerek, hogy talán még szükség van a kereszténységre, jobb híján, vagy a tökéletlen emberi törvények miatt, amiket könnyű változtatni, amolyan kontrollként a háttérben, hiszen a kommunisták is elszálltak néha, olyan törvényeket, vagy szabályokat is hoztak, amiket senki nem tartott be, mert nem volt értelme. Ott a diktátor szava volt a szent, vagy mondjuk ott is volt olyan szabályozás, aminek valamikor volt értelme, de a megváltozott körülmények után már nem, mégsem merte senki eltörölni.

Azonban a bibliai törvények is egyre jobban arra tendálnak, hogy rövidesen elvesztik hatályukat, lásd például a halálbüntetés modern felfogását, mostanra a törvények embertelennek és szükségtelennek tartják. A nyilvános kivégzések, amik még léteznek a Földön, mára barbár szokássá változtak, holott a kereszténység is jól megvolt vele nem is olyan régen még.


Visszatérve a végítéletre (hogy a kérdéshez is kapcsolódjon valami), akkor ezek szerint az a felfogás áll a legközelebb, hogy a halottak tettei azonnal meg vannak ítélve, ők csak feltámadnak, de már megjárták a mennyországot, akár hely az, akár állapot és Isten színe előtt meg lettek ítélve, így hát a bűnösök már ki is vannak közülük válogatva, akik a pokolban sínylődnek, szintén akár hely az, akár állapot.

Na de mi a helyzet az élőkkel?

Mit mondjak, ha felharsanna a harsonaszó és nagy dérrel, dúrral elkezdődne egy végítélet, akkor szem nem maradna szárazon, egyetlen ateista sem maradna, vagy bűnös, aki ne bánná meg azonnal bűneit, vagy ne térne meg és így a végítélet rögtön le is fújódna, mivel nem lenne értelme tovább folytatni, mindenki nyert.

Illetve, ha belegondolok, mégis kellene, mert aki hírét sem hallotta a keresztény dogmáknak, mondjuk egy amazonaszi bennszülött, az csak kapkodná a fejét, - mi van, mi ez az izé? -, de kérdés, hogy ő egyáltalán büntethető e, mert ha nem ismerte a szabályokat, akkor nem is hághatta azokat át.

Így lényegében csupán az információhiányt büntetné a végítélet, (hasonlóan Ádám esetével) mert akik ismernék a dörgést, azok kénytelenek lennének hinni a szemüknek és rögvest megtérnének, szánva, bánva bűnüket, mert ugyan mi mást tehetnének?

Szóval van egyáltalán értelme a végítéletnek? A halottak sorsa már eldőlt, az élők meg mázlisak, mert automatikusan üdvözülnek, felesleges a procedúra.

2018. jún. 21. 00:54
 104/115 A kérdező kommentje:
Még annyit, hogy az Ószövetség félelmetes Istene és az Újszövetség megbocsátó és szerető Istene között én nagy különbséget vélek, az előzőtől rettegni kell, ez az istenfélő szabályozás, amíg a másodiktól már, vagy még a bűnösök is remélhetnek kegyelmet és a törvények is jelentősen mások, szóval hatalmas a változás, ellentmond az egyetemes törvényeknek.
2018. jún. 21. 01:37
 105/115 anonim ***** válasza:

# 98

Az hogy Isten szerint mindennek megvan a maga helye és ideje, ez nem egyenlő azzal, hogy a jó és rossz felcserélhető vagy relatív. Isten igazsága nem az emberek igazsága. Ez sem azt jelenti, hogy a bűn relativizálható. Nyilván a teremtményre más szabályok vonatkoznak, mint a teremtőre. Ugyanúgy, ahogy pl. a társadalom nevében ítélkező bíróságnak több joga van, mint az egyénnek. A rendőrség börtönbe zárhat egy embert, de egyik ember a másikat nem, mert az bűncselekmény. Ugyanígy Isten megtiltotta a bosszúállást, Övé a bosszúállás.

2018. jún. 21. 06:37
Hasznos számodra ez a válasz?
 106/115 A kérdező kommentje:

A bíróságok és a rendőrség hatáskörét is az emberek szabályozzák, maga a társadalom.

Nem tehetnek meg akármit és a büntetés mértéke változhat, illetve a maguk a vétségek megítélése is.

Ezt pont mi érezhettük, a rendszerváltás kapcsán, mert egy csomó dolog a gazdaságban más szemléletet kapott, ami a kommunizmusban tilos volt, az most kötelező.

Istennél is van változás, mert pl. a zsidóknak miért kellett, vagy volt szabad megkövezni, a keresztényeknek meg nem?

2018. jún. 21. 08:00
 107/115 anonim ***** válasza:

A zsidók kérték Istentől a törvényt, amit meg is kaptak. Elégedettek voltak vele, mert az igazságérzetüket kielégítette.

Isten elsősorban az egyén számára adott törvényt, a Tízparancsolatot, ami időtlen. Másodsorban a közösség számára állított fel törvényeket, büntetési tételeket. Ezek koronként, kultúránként és megváltozó körülmények esetén változhatnak.(Pl. háború esetén)

Szerintem egyébként a szemet-szemért elvnél nincs igazságosabb törvénykezés. Az mai ember igazságérzetét is ez elégítené ki a legjobban, csak a mai világon sajnos egyre inkább eluralkodik az álhumánum és az emberi jogok túlhangsúlyozása.

2018. jún. 21. 08:52
Hasznos számodra ez a válasz?
 108/115 A kérdező kommentje:

A szemet szemért a legbutább törvénykezés.

Mi van, ha elromlik a féked és kivasalsz valakit?

Vagy ha a nyugdíjastól elveszik kicsiny pénzecskéjét és éhen hal, vagy nem tudja a gyógyszerét kiváltani és bekrepál, de ugye csak az a csekély összeg lenne szembeállítva, büntetve, amit elvettek tőle.

Bizony különböző súllyal esnek latba a vétkek és enyhíteni is lehet, vagy súlyosbítani, ráadásul a tíz parancsolat sem valami modern dolog manapság.

Különben felsorolnád őket?

2018. jún. 21. 09:15
 109/115 A kérdező kommentje:
Amúgy meg milyen törvénykezés az, ami szinte 'önkiszolgáló' jellegű? Vagy miként értetted? A zsidókra más törvények vonatkoznak, mint másokra?
2018. jún. 21. 09:17
 110/115 anonim ***** válasza:

A szemet-szemért elv nem jelentene önbíráskodást, vagy rögtönítélő bíróságot. Az ügyet természetesen ki kell vizsgálni minden részletében, és csak független bíróság dönthet a pontos tényállás tisztázása után.

A Bibliában van olyan, ha valaki véletlen okoz balesetet vagy halált, azonnal fusson el egy bizonyos városba, nehogy a nép meglincselje. Nem emlékszem pontosan annak helynek a nevére. Ez egyfajta száműzetés volt.

A Tízparancsolatot miért akarod, hogy leírjam? A szombat megszentelésére gondolsz hogy nem korszerű? Meg hogy ne kívánd felebarátod szamarát? A lényegét érti a mai ember is, értelmezhető a mai viszonyokra.

Az egyénre vonatkozó törvények benne vannak a Tízparancsolatban, azt viszont hogy a közösség hogyan bünteti vagy nem bünteti ezeket a bűnöket, azt Isten rábízza a közösség igazságérzetére. Tehát amit a többség igaznak fogad el. Isten tudja, hogy a bűn problémáját semmilyen törvény, vagy büntetés nem oldja meg, de a társadalomnak igazságérzete követeli a világi büntetéseket is.

2018. jún. 21. 10:00
Hasznos számodra ez a válasz?
❮❮ ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ❯❯

Kapcsolódó kérdések:




Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!