Kezdőoldal » Kultúra és közösség » Valláskritika » Miért nem tudja megmondani a...

Girgoy kérdése:

Miért nem tudja megmondani a tudomány 100%-os bizonyossággal, hogy az anyagi objektumok hol vannak és ha mozognak, hová fognak kerülni?

Figyelt kérdés
A kérdés nem vicc. Sajnos a kvantummechanika rájött, hogy az anyagi részecskék is hullámtermészetűek, tehát az anyagi világ alapvető természetét is csak nagy valószínűséggel tudják megmondani, de nem 100%-kal. Az egymásnak ütköző tárgyak igen kis eséllyel át is mehetnek egymáson (lásd: alagút-effektus). És mint tudjuk az ateisták érveléséből: ami nem 100%-osan biztos, az egyből lehetetlen, baromság, csak hit kérdése, ami egyenlő a képzelgéssel.

2016. okt. 14. 21:09
❮❮ ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
 101/108 A kérdező kommentje:

Bocs, a munka erőteljesen kezd a GyK-zásom rovására menni... :)


Megpróbálok röviden (haha :) ) válaszolni.


Inkább boros vagyok, de a sörök terén a minőségit (belga, barna búza, stb.) is bírom.


Ami meg az ima "hatékonyságát" illeti. Valójában akkor lehetne a szemére vetni a hívőknek, hogy hol be jön az ima, hol nem, milyen bénán működik, ha azt hirdetnék, hogy Isten egy pénzbedobó automata, vagy egy nagy server, aminek ki kellene automatikusan szolgálni a clienseket. Csakhogy a keresztények ezzel szemben azt hirdetik, hogy Isten egy, az embernél nagyobb és intelligensebb létező, akinek hatmilliárd hatvánnyal nagyobb információ áll a rendelkezésre, mint nekünk. A kettőnk közötti kapcsolat inkább apa-gyermek, úr-szolga, vőlegény-menyasszony. Vagyis baromira nem bedobós automatizmuson alapszik az ima meghallgatása, hanem bonyolultabb interperszonális dinamikákon.


Vagyis ha nem kerül meghallgatásra az összes ima, az azt jelzi, hogy Isten nem egy saját akarat nélküli automata. És láss csodát: a keresztények tényleg ezt hirdetik. :) Az ima meghallgatása inkább ahhoz hasonló, hogy ha Te kérsz apádtól vagy Orbán Viktortól valamit, azt hogyan teljesíti a kért egyén. Mert nem feltétlenül akar neked rosszat, de sokkal több információ áll a rendelkezsére, azt is látja, hogy az adott kérés esetleg 10 év múlva távon nem válik-e károdra, stb. Sokszor meg pl. azért idézett elő Isten egy nehéz helyzetet, mert eltunyultál és döglődik a lelked. Ilyenkor azért késlelteti az ima meghallgatását, mert pont az volt a nehéz helyzet célja, hogy buzgóbb lelki életet kezd el megint élni, és nyílván ha egyből telejsülne a kérésed, akkor megint leállnál a buzgó imával, nemdebár? Tehát először Isten meggyógyít, addig fenntartja a betegséget, NAV megkereséseket, főnök szivatást, az asszonykád hormonháztartását, stb., és amikor már nagyon buzgón imdákozol és eljutsz addig a pontig, hoyg már nem tudsz semmit csinálni, teljesen Isten kezébe helyezed magad - na, akkor adja meg kérésed telejsülését. Valójéában ez a megoldás pont arra utal, hogy Te csak annyit látsz a békaperspektívádból, hogy jaj de rossz lett a szitu, pedig te nem is vagy rossz, és miért nem szűnik meg egyből a fájdalom. Az ostobák ilyenkor Istent kezdik okolni, hogy miért nem ugrik kapásból, ahogy mi fütyülünk. De pont ez a gondolkodás jelzi lelkünk és értelmünk sötét állapotát. Merthogy Isten valójában ilyenkor is teljesen körültekintően viselkedik, nem szivat, nem elhanyagol, csak sokkal sokrétűbben orvosolja a problémánkat, úgy hogy ahogy az hasznosabb számunkra, mint ahogy mi elképzeltük. Tehát ez a magatartás utal a valódi Istenre.


Ezért nehezebb is ezt kívülállóknak meg tudósoknak vizsgálni, akik nem látják ennyire sokrétűen a problémákat, és akik nem jutnak el addig, hogy tulajdonképpen maga a nehéz helyzet, ami miatt imádkozunk is már Isten akaratából történt, tehát annak is van értelme. Ezt leginkább az az ember tudja megfejteni, akivel megesett az adott eset. Ezért is értelmetlen azon pörögni, Afrikában miért halnak meg csecsemők? Mit tudunk mi erről a helyzetről a felszínen kívül? Hogy milyen lélektani folyamatokat indítanak be helyileg az emberekben ezek a dolgok, hogyan értelmezik, mennyiben van ez üdvösségükre? A testi halál nem a legnagyobb tragédia a vallás szemszögéből, ez tulajdonképpen végső soron egy pedagógiai eszköz! Ahol a materialista óriási tragikumot lát, amit egy jó Isten nem engedhet meg, ott egy vallásos pedagógiai eszközt lát, amit Istennek joga van alkalmazni. Mert alap dolog, hogy fontosabb a lélek, mint a test, és a testi eseméyneket a lelki hatások szempontjából kell megítélni. Rájött erre már pl. a balesetet szenvedett Joni Aereckson is, hogy ha Isten meghallgatta volna az imáját, hogy emelje fel a tolószékből, akkor neki igencsak meggyengült volna ezután a kapcsolata Istennel (érted: pont ez gyengítette volna meg a hitét!), mert nem lett volna annyira ráutalva Istenre, mint addig - és onnantól kezdve nem akart meggyógyulni, mert belátta, hogy az örök élet szempontjából ez a jobb.


Az ateisták azért vívódnak ilyen paradoxnak tűnő Istenképekkel, mert nem látnak túl a jelen testi élet pár évtizedén. De a vallásos Istenkép nem ebben a szűk keretben van elhelyezve, hanem egy sokkal tágabb világképbe, ahol Isten mindenhatósága és emberszeretete az evilági szenvedésekkel együtt kőkemény követezetes logikát követ. De ha látjuk, hogy mekkora szívás az örök kárhozat ahhoz kéepst, hoyg jelenleg vállal az ember olyan szenvedést, aminek úgyis vége van a halálkor, ami úgyis elkerülhetetlen, akkor bennünk is helyreáll a dolgok helyes értékelése. Addig marad az, hogy rábízzuk magunkat olyan Valakire, aki nálunk jóval nagyobb perspektívában látja a dolgokat.


U.I. Az a hiszti, hogy a megkereszteletlen csecsemők automatikusan elkárhoznak csak a nyugati sötétebb teológiában van így. Én azonban szerencsére ortodox vagyok, és mi nem látjuk ilyen sötéten az eredendő bűnt. Mindenki eldöntheti, hogy a régi vagy az Új Ádámot (Krisztust) követi. Mivel Isten mindenkit meg akar menteni (de teret ad az emberek szabad akaratának is, ezért van az, hogy nem átprogramoz minket vagy egyéb egyszerűbbnek tűnő eszközöket alkalmaz), ezért nyílván nem fog kapásból örök kínra ítélni olyan gyereket, aki még azt se tudta mi a bűn, és ártatlanabb mint egy átlag felnőtt. Ha földi élete hamarabb végetért, mint hogy abban tudatos döntéseket meg tudott volna hozni, hát a lelke akkor is felkerül Isten elé halála után, ahol van lehetősége eldönteni, hogy Ő ezzel az Alakkal akar-e élni vagy nem. Nem kell túllihegni a bűn erejét Isten irgalmával szemben. ;) De tudni kell, hogy az üdvözülés sem automatikus, tehát mindenkinek döntenie kell személyesen.

2016. dec. 7. 12:08
 102/108 A kérdező kommentje:

Ja igen, ami meg azt illeti, hogy szerinted Istenre semmi nem utal. Ebben is feltárom Neked a szélesebb világképp titkos logikáját. :)


Isten ugyebár bármilyen világot teremthetett, mivel mindenható, nem? Namármost, ha Ő olyan világot teremt, ahol Ő nem egyértelmű látható evidencia, hanem lehetővé tette, hoyg legyenek ateisták is, akkor nyílván ennek volt valami oka. Mert Ő így döntött és jé, tényleg vannak olyan emberek, akik úgy látják a világot, hogy abban nincs Isten.


Ez azért van, mert ha megnézed, vannak olyan viszonyok, amik adva vannak, nem döntésen alapulnak. Ilyen pl. az, hogy a szüleid gyermeke vagy. Nem Te döntötted el, hanem egyszerűen a születésed miatt az lettél és kész. A Szentháromságban is ugyanilyen alapvető kapcsolatok vannak, amik kezdet nélkül adottak. De még amikor Isten az angyalokat teremtette meg, akik a lelki szférában evidenciaként érzékelik Isten létét, azok számára is adott volt, hoyg elfogadták: Isten az Úr és kész, mert egyértelműen szembesültek az Ő hatalmával. (Valójában az egy idióta látásmód, miszerint a Sátán Isten ellenlábasa, soha semii ilyesmit nem mondott a Biblia, azt viszont jóval többször, hogy a Sátán is csak azt teheti meg, amit Isten enged neki, vagyis Isten tényleg evidens Úr a jó és bukott angyalok számára is). És érdekes, az angyali világban is ismeretlen a házasodás fogalma...


És itt a nagy titok, amit most Neked elárulok: mert a házasság (tágan értelmezve) az a viszony, ami a legintenzívebb egyesülést teszi lehetővé, de mégis önkéntes döntésen alapszik! Ez az újdonság az ember teremtésekor! Egy olyan kozmikus, ontológiai viszony jöhet létre, amely önkéntes döntésen alapszik! Isten azt akarta, hogy legyen egy olyan lény, akivel az Ő kapcsolata nem adott, hanem önkéntesen választható! Ez az önkéntes szeretetviszony az, ami újdonságként jelent meg a kozmoszban. És ez az, amiatt a Fiú képes volt elhagyni Apját, hogy egy test legyen az Asszonyával. Lehetővé téve az önkéntes Istengyermekségben való újjászületést is. Na de ez nagy misztika, maguk a keresztények se látják át ennyire, és oldalakat lehetne benne teológiailag lubickolni. A lényeg az, hogy Isten pont egy ilyen önkéntes szeretet-kapcsolatot akart az emberrel, és ezért teremtett olyan világot, ahol Ő nem csak hogy nem kényszerítő evidencia, mint a monitor előttem, hanem még csak nem is 100%-os logikai érvekkel levezethető létező! Bizony, bizony...


Tehát nem fogsz kapni 100% bizonyítékot, mert Maga Isten akarta így. Nem robot vagy. Ő meg nem egy tétel. Így ne is gyötörjük egymást pro és contra Isten-érvekkel. Mert most már látjuk a Big Picture-t. Te is látod? Szóval, ha Istent akarod megtalálni, akkor apró szelíd hívó-jelekre figyelj. ;)

2016. dec. 7. 12:26
 103/108 anonim ***** válasza:

" Namármost, ha Ő olyan világot teremt, ahol Ő nem egyértelmű látható evidencia, hanem lehetővé tette, hoyg legyenek ateisták is, akkor nyílván ennek volt valami oka" Ez tipikus vallásos félremagyarázás esete.

Nyilván volt valami oka! na mert mi emberkék semmit se tudunk elképzelni anélkül, hogy ne legyen oka (ami inkább szándékot jelent).. Ha megferőz egy baci,akkor azzal valami szándéka van istennek, ha nem , azzal is. Még véletlen sem az,hogy így alakult ki..

2016. dec. 7. 13:10
Hasznos számodra ez a válasz?
 104/108 A kérdező kommentje:
Igen, borzasztó dolog azt gondolni, hogy a dolgoknak oka van, amikor ezt tapasztaljuk és így gondolkodunk...
2016. dec. 8. 10:23
 105/108 A kérdező kommentje:
De a lényeg az, hogy a "rejtőzködő Isten" oka logikailag teljesen egybevág a kinyilatkoztatás minden más elemével is, meg egyszerűen azzal a ténnyel, hogy az ember életében is a férfi-női kapcsolat az egyik legdominánsabb jelentőségű. Holott nem szükségszerű, hogy "magától" kialakul az ivaros szaporodás, amikor az ivartalan sokkal biztosabb... Az, hogy így a defektes gének nagyobb eséllyel kerülnek korrigálásra, már csak a mi bölcs magyarázatunk, de a gének nem ilyen okosak, hogy erre maguktól rájöjjenek.
2016. dec. 8. 10:28
 106/108 anonim ***** válasza:

Kérdező,megint tévúton vagy.

Ha egy vallásos meglát valamit. Megkérdi, mi célja volt ezzel istennek?

He egy tudós, akkor, megkédi, minek a következtében került ide?

Ez az eltérés a gondolkodásban.Az elsővel bármit be lehet magyarázni,hogy tetteinket megindokoljuk, a másodikkal új tudásra tehetünk szert.

Amit te EMBERI okot keresel (aminek célja van) ott is,ahol nincs.

2016. dec. 8. 10:48
Hasznos számodra ez a válasz?
 107/108 A kérdező kommentje:
Nem gondolom, hogy logikátlan az, hogy ha hiszek abban, hogy a világot egy intelligens elme kormányozza, akkor arra akarok rájönni, hogy milyen "szándékkal" történnek a dolgok. És általában ilyen gondolkodással az ember jobban meg is érti élete eseményeit, magabiztosabban eligazodik a mindenségben. Mindazonáltal tudom, hogy a materialisták/ateisták más válaszokat keresnek a kérdésekre. Kérdés, hogy ez kielégíti-e őket, vagy pont ők azok, akik egy magyarázatot belül kevésnek éreznek, de mégis azért fogadják csak el kényszerből, mert nincs jobb ötletük, mivel a priori kizárnak jópár egyébként értelmes (csak éppen az anyagnál nagyobb körben értelmezhető) magyarázatot.
2016. dec. 8. 11:50
 108/108 anonim ***** válasza:
Az általad leírt isten égjen el a gyehenna tüzében.
2019. szept. 22. 21:13
Hasznos számodra ez a válasz?
❮❮ ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Kapcsolódó kérdések:




Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!