Drága jó keresztény barátaim, válaszolnátok az alábbi kérdésekre?

Vidiripi

Beágyazódás!

Ez azt jelenti hogy eleve úgy indultál neki a kérdésnek hogy már volt egy bizonyos elképzelésed. Tehát te már nem voltál elfogulatlanul kíváncsi a válaszokra.

De azért csak írok néhány dolgot.

A Biblia szerint 1 férfi és 1 nő lett teremtve. S ők ketten minden ember ős szülei.

Milyen eredményre is jutott a tudomány?

[link]

Hogyan lehetséges az hogy a tudomány ezt állapította meg?

Te aki valószínűleg hiszel és bízol a tudományban hogyan magyarázod ezt?

Dinoszauruszok!

Képzeld el hogy a Biblia ír róluk!

Csak nem úgy nevezi őket! Ez vajon miért lehet?

A válasz a nyelvtanban rejlik. Ami egy tudomány ág.

Pl. régen azt mondták hogy gutaütést kapott. Napjainkban meg azt mondjuk hogy agyvérzést kapott. Ugyan az a dolog még is két külön elnevezése van. Ez vajon mitől lehet?

Visszatérve a dinókhoz. Nézz utána hogy mikor is kapták ezt a gyűjtőfogalmat hogy: Dinoszaurusz!

S annak is nézz utána hogy mit is jelent maga a szó! (dinoszaurusz)

Természetesen mind ezt csakis abban az esetben ha tényleg kíváncsi vagy rá. Egyébként nagyon szépen arra kérlek ,hogy ne tölts vele időt mert teljesen felesleges.

"Mi a véleményetek az evolúcióról, mint nyilvánvaló tény :)?"

Miért tény az evolúció? Mert ha azt érted az evolúció alatt: - Hogy az élővilág összetétele folyamatosan változik, a fajok folyamatosan átalakulnak és kihalnak.

Akkor ez valóban tény!

De ez sehol nem mond ellent a Bibliának!

Annyit még megjegyeznék hogy még a tudósok is azt szokták mondani hogy evolúció elmélet!

Jól gondolom hogy ez nem véletlen?

"Hogy képesek ellenérvelni a puszta tényekkel bizonyítható tudománynak,evolúciónak olyannal mint a Biblia ami egy mesekönyv szintjén van."

Érdekes hogy pont a tudomány bizonyította be egy csomó dologról hogy amit a Bibliában írnak az igaz! Akkor most hogy van ez ha mesekönyv szintjén van? Tévedett a tudomány és meséket vizsgáltak s kiderült a mesékről hogy igazak? Vagy az igazságról derült ki hogy az a mese?

"Az egész nem szól másról mint kordába arról, hogy régen kellett valami mese a népnek, hogy uralkodhassanak felettük."

Hát ez fura! Már csak azért is mert az általad népnek nevezett emberek hány %-ka tudott olvasni? S hány %-nak volt ilyen "mesekönyve"? S akinek volt és olvasta is azoknak hány %-ka hite is el amit olvasott? Ezenkívül amíg a kereszténység el nem terjed Európában addig hogyan uralkodtak a nép felett? Na ez nagyon érdekelne.

Mert ha jól gondolom amíg ez a "mesekönyv" nem létezett addig ugye nem is tudtak uralkodni a nép felett. Persze javíts ki ha tévednék. Puszta logika alapján gondolkozzunk csak el!

De ha már uralkodás. Azért milyen érdekes hogy az uralkodó rétegnek valahogy nem igazán állt érdekében hogy iskolákat hozzon létre. Vajon miért nem?

Különös tény! Egy történelem a tudomány világából hogy az első iskolát Magyarországon pont hívő (vallás) emberek alapították. Miért nem az uralkodó réteg? Ők miért csak az utódaikat taníttatták? Vagy a rokonaikat. A parasztokat miért nem? Télen lett volna rá idő!

Na de ez már egy kicsit filozófiai kérdés. :))

S ugye ezekben az iskolákban kezdődött meg az írás és az olvasás tanítása. De még mindig csak szűk körben viszont már nem csak az ilyen-olyan uralkodók gyermekei tanultak ott. Na de ez már történelem s ha érdekel kis hazánk ilyesfajta történelme akkor majd utána nézel.

Érdemes az összefüggések tekintetében. Uralkodó osztály - vallás - iskolák - tanulatlan emberek - egyház stb.

Mert ha a hívő tudni akarta hogy mi áll Isten szavában akkor meg kellett tanulnia olvasni. Na de mikor is adták ki az első teljes magyar nyelvű Bibliát?

S amíg az el nem készült addig mi volt? Érdekel a véleményed hogy mit gondolsz arról hogy mi volt addig!

"Hogyan lehetséges az hogy a tudomány ezt állapította meg? Te aki valószínűleg hiszel és bízol a tudományban hogyan magyarázod ezt? "

Nem, nem hiszünk a tudományban, az ugyanis nem hiten alapszik. A mitokondriális Éva nem egyezik a bibliaival, mivel:

- nem ő volt az egyetlen nő akkoriban

- neki is volt anyja

- nem egy konkrét személyről van szó

- nem volt kortársa a hasonlóan visszavezetett Y-kromoszomális Ádámnak

Hát pedig de. A tudományban is akadnak olyan axiómák, melyeket egyszerűen el kell fogadni, mivel bizonyításuk nem lehetséges. Gondolj csak Gödel tételére...

Az Éva-válaszaidhoz:

- semmi bizonyíték nincs rá, hogy több nő is lett volna. Nem is lehet, hiszen az egész emberiség közös ősanyjáról beszélünk...

- ha neki is volt anyja, akkor az anyja volt a mitokondriális Éva, akitől öröklődött... Ha esetleg azt írod, hogy annak is volt anyja, akkor csak egy generációval visszább helyezed Évát. Gondolom nem akarod azt mondani, hogy az emberi nem női ősei már a világ kezdete előtt megvoltak?

- pont, hogy egy konkrét személyről van szó: arról, akitől az egész emberi faj származik és akinek a mitokondriális örökségét hordozza mindenki.

- ez a pont az előzőek után értelmetlen...

Kedves Alex Fly!

A mitokondriális Éva nem azt jelenti hogy ő volt az első nő. Hanem azt hogy, ő egy olyan ősanya akinek mitokondriális génjeire visszavezethetők az összes ma élő ember mitokondriális génjei. Egy nő, aki a kizárólag női leszármazási vonalak mentén valamennyi ma élő ember utolsó közös őse. Természetesen a mitokondriális géneket ő is az anyjától, anyai nagyanyjától örökölte. Meg rajta kívül is éltek emberek akkoriban. Tulajdonképpen, az időben legutolsó olyan nőt, akitől valamennyi ma élő ember kizárólag női ágak mentén (is) származik, Mitokondriális Évának nevezik.

Bővebben lásd Wiki: [link]

Nem a legpontosabb oldal, de legalább érthetően kifejti.

A mitokondriális éva nem azt jelenti, hogy megtalálták azt a nőt aki mindenkinek az ősanyja és egyedül ott téblábolt a nagy semmi közepén :D Hanem rengeteg emberi populáció volt, és az ő vérvonala maradt fent a többi közül.

A kettő között akkora a különbség mint ide a szaturnusz :DDDDDD (a tudományos eredményt nem csak elolvasni kell hanem értelmezni is tudni!)

Bele is gondoltok abba, ami állítotok? :)

Nem egy konkrét személy volt Éva, hanem a legelső nő, akitől a génjeink származnak?

Miért fontos, hogy nő volt? Amikor még neander völgyi volt, akkor nem voltak génjei, vagy azok más gének? És mi van azzal az idővel, amikor még majom volt? Most én ugyan arról a génvonalról beszélek, amiből végül az egész emberiség született. Abban remélem egyetértünk, hogy ha vissza lehet vezetni a gént egy közös ősig, akkor az elméleti szinten vissza a múltba is lekövethető. Nem értem miért emberi lényt neveztek Évának, Ő honnan kapta a génjeit, mi van az elődeivel? Akik először előemberek, majd majmok, majd valami négylábú emlős, majd valami vízi lény, stb, legvégül pedig egy kődarab volt. A logika mentén, Éva egy kő. Sőt, ha továbbmegyünk a logikában, akkor Éva nem létezik, ugyanis a semmiből egyenesen le lehet vezetni a génvonalát és ha addig vissza akarunk meddig, amikor már nem lehet visszalépni, akkor az a semmi.

Nem látjátok, hogy ez enyhén szólva is nevetséges?

Vidiripi

"Nem, nem hiszünk a tudományban, az ugyanis nem hiten alapszik."

Ennyi?

Hát micsodán alapszik a tudomány?

A tudomány EGYKORI állása szerint: „A levegőnél nehezebb tárgyak sohasem fognak repülni” – jelentette ki Lord Kelvin brit fizikus, matematikus 1885-ben.

Tudod ha a Wright-fivérek az akkori tudományra eredményeire alapoztak volna akkor biztos hogy nem ők lettek volna az elsők akik repülőt szerkezetek építenek és repülnek is.

A tudomány állása szerint nem tudták azt hogy lehetséges a repülés hiszen ezt kijelentette egy tudós. Ha nem a tudomány akkor vajon mi? A Wright-fivérek bicikli javító mesterek voltak. A hajtókar ,lánc stb. ezekről lehettek fogalmaik tudományos alapon. De mi más egyéb?

Elképzelésüket nem a tudományra alapozták. Akkor mire?

Szerintem nincs más lehetőség csak a hit. Hittek abban hogy az ember is képes lesz repülni. Méghozzá egy gép segítségével. Ez nem tudás volt csak megérzés ,hit!

"Nem, nem hiszünk a tudományban, az ugyanis nem hiten alapszik. A mitokondriális Éva nem egyezik a bibliaival, mivel:

- nem ő volt az egyetlen nő akkoriban

- neki is volt anyja

- nem egy konkrét személyről van szó

- nem volt kortársa a hasonlóan visszavezetett Y-kromoszomális Ádámnak"

Miért kik voltak még ott akkoriban? S ez az akkoriban nem pontos meghatározás nem tudományos. Az "akkoriban" az mit jelent?Kérlek tudományosan támaszd alá! Mert a te meggyőződésednek a tudományon kell alapulni nem a hiten!

Ki volt az anyja a mitokondriális Évának? Biztos erről is van kutatási anyag.

Nem egy konkrét személyről van szó? Ez most vicc akar lenni?

Akkor kiről van szó ,mitokondriális Évákról? De az nem lehet mert épp azért mitokondriális mivel ő a közös ős!

Adjunk ki körözést ,eltűnt a mitokondriális Éva!!!!!!!!!! :))))))

Biztos hogy nem volt kortársa?

Csak mert olvasgattam egy kicsit és azt írják hogy a legújabb kutatások szerint még is csak kortársak voltak!

Frissítsd az előzményeket azt javaslom. :)))))

Vidiripi

"Igen ám, csakhogy nemrég két, egymástól független tudóscsoport is arra a következtetésre jutott, hogy a korábbi számítások tévesek. A világ különféle részein élő férfiak Y-kromoszómáinak vizsgálata során több ezer, korábban ismeretlen variánst fedeztek fel, amelyek lehetővé tették, hogy az eddigieknél pontosabb molekuláris órákat* használjanak."

"A tudomány EGYKORI állása szerint: „A levegőnél nehezebb tárgyak sohasem fognak repülni” – jelentette ki Lord Kelvin brit fizikus, matematikus 1885-ben. "

Hamis idézet, amit neki tulajdonítanak, sem újságokban sem könyvekben nincs nyoma, hogy valaha ilyet mondott volna. Gyakori taktikája ez a hívőknek, hogy kitalálnak valami idézetet amit egy híres embernek tulajdonítanak (Einstein a kedvenc áldozat). De még ha ő is mondta volna, akkor mi van? Tekintélyelvű érvelés ez csupán, értelmes tudós nem fogadja el egy ember bemondására, bizonyíték nélkül, hogy valami nem lehetséges, hanem kipróbálja hogy tényleg az-e. A tudomány ugyanis így működik. Kipróbálok valamit, aztán megnézem hogy tényleg úgy van-e. Egy csepp hit nem kell ehhez.

Éváról pedig olvasd el a cikkben linkelt forrásokat, ha többet akarsz tudni. [link]

Olyan általánosítással meg, hogy a "legújabb kutatások szerint", tele van a padlás. Konkrét cikk, ahol erről írnak?

A wikipédia cikk alapján 2 megállapítás:

A genetika nem tudja megcáfolni azt, hogy az emberiség egyetlen anyától származik, tehát nem tudja megcáfolni azt, hogy Évát teremtették, nem pedig kifejlődött. Ezt maga a cikk írja le.

Nincs arra semmi bizonyíték, hogy Évának voltak kortársai. Feltételezések, elméletek vannak, de semmi bizonyíték. Bizonyíték csak arra van, hogy Éva létezett.