Lukács 23:43 -ban található versét hogyan lehet érteni? "Bizony mondom néked: Ma velem leszel a paradicsomban. " vagy más fordítás szerint "Bizony mondom neked ma, velem leszel a Paradicsomban. "

Már ne haragudj, de az én véleményem pedig az, hogy a tisztelt tanú van abszolut félreértésben és tűzzel-vassal védi a saját igazát az Írás ellenében. A cél szentesíti az eszköz érvényesül. Pl. Eszter könyve totál le lett írva valamelyik hozzászólásban. Milyen alapon? Mert Luther azt mondta? Ugyanaz az egyház kanonizálta, mint pl. Jób könyvét, vagy Máté evangéliumát.

De most nem is ez a lényeg, világos érvekről szeretnék olvasni és nem a pontozásról, meg a katolikus egyház rosszindulatú támadásáról.

Ez olyan Katolikus minősítís volt.

MIért nem lehet megérteni, hogy Jehova Tanúi nem szekta? Én csak idáig figyelgettem a hozzászólásaitokat. De szerintem amit a lélek halandóságáról mondott a Tanú, az van összhangban a Biblia nézetével minden egyes lapjain. Tényleg, miért olyan nehéz meglátni a bibliai igazságot? Miért kell olyan hagyományokat ápolni, amelynek gyökerei az ókori Káldeába vezethetők vissza?

- A tanúk szerint meg a görög filozófiához. Na most akkor hova? Egyébként tény, hogy számos igazságot pl. a teremtéstörténetről épp a babiloni fogság idején fogalmaztak meg a szentírók.

Találtam egy leírást Jehova Tanúiról. Itt közzétenném, hogy a hazugságot ellensúlyozzam, meg a jól bevált "szektát" kiáltok, s akkor mindenki az oldalamra áll módszert. Íme:

"Egyeseknek a szekta valamilyen hagyományos egyháztól elszakadt csoportot jelent. Mások bizonyos emberi vezetőt vagy tanítót követő csoportra alkalmazzák a kifejezést. A fogalom általában elítélő értelemben használatos. Jehova Tanúi nem valamely egyházból szakadtak ki; tagjai mindenféle társadalmi rétegből származnak, s korábban a legkülönbözőbb vallások és egyházak tagjai voltak. Nem emberi vezetőt követnek, hanem Jézus Krisztust.

- Tény, hogy a közösség nem szakadt ki sehonnan, és nem emberi vezetőt követnek, de ez miért zárná ki, hogy tanításuk, bibliaértelmezésük hamis legyen?

A szektákról még azt is mondják, hogy híveik a társadalomtól elkülönülten élnek, és nem hithűek. Ám hogy mi nevezhető hithűnek, azt Isten Szava alapján kell meghatározni, márpedig Jehova Tanúi szorosan ragaszkodnak a Bibliához. Imádatuk életforma, nem rituális odaadás. Sem az nem mondható el róluk, hogy embereket követnek, sem az, hogy elszigetelik magukat a társadalomtól. A többi ember között élnek és dolgoznak."

- Na ez a vita tárgya, hogy mennyire szorosan ragaszkodnak a Bibliához.

És most röviden tekintsük át mit is kellene a nagy Egyázaknak is és másoknak is képviselniük a Biblia tanítása alapján. A kérdés felvetődik:

Más vallások nem ugyancsak a Bibliát követik?

De igen, bizonyos mértékben sokan használják. Viszont valóban azt tanítják és gyakorolják, ami abban áll? Vegyük fontolóra: 1. Legtöbb bibliafordításukban több ezer helyről eltávolították az igaz Isten nevét.

- Ezt a tanúk állítják. Több Bibliakutató, teológus (nem csak katolikus) megállapította már, hogy nem így van.

 2. A háromság dogmája — a magáról Istenről alkotott elképzelésük — pogány eredetre vezethető vissza, és a jelenlegi formája csak évszázadokkal a Biblia megírásának befejezése után alakult ki.

-Ez sem egészen pontos így. A Bibliában implicit módon benne van a Szentháromság tanítása, és az Egyház első zsinatai meg is fogalmazták a tanítást.

 3. A továbbélés alapját náluk az emberi lélek halhatatlanságába vetett hit képezi, ez pedig nem a Bibliában, hanem az ókori babiloni elképzelésekben gyökerezik. 

- meg a görögöknél :) lsd. az előző 8 oldalt

4. Jézus prédikálásának témája Isten Királysága volt; ő szétküldte tanítványait, és megbízta őket azzal, hogy személyesen beszéljenek erről másoknak. Az egyházak azonban ma ritkán tesznek említést erről a Királyságról, és híveik nem foglalkoznak a ’királyság jó hírének’ prédikálásával (Máté 24:14).

-Ezt mire alapozod? vagy nem hallottál még a keresztény igehirdetésekről, missziókról?

Csak azért, mert nem házakba becsöngetve teszik?

 5. Jézus azt mondta, hogy igaz követőit a közöttük megnyilvánuló önfeláldozó szeretetről lehet majd könnyen felismerni. Ráillik-e ez a kereszténység egyházaira, amikor a nemzetek háborúba keverednek? 6. A Biblia azt mondja, hogy Krisztus tanítványai nem része a világnak, és figyelmeztet, hogy aki a világ barátja akar lenni, az az Isten ellenségévé teszi magát.

A kereszténység egyházai és azok hívei ezzel szemben mélyen belemerültek a nemzetek politikai ügyeibe (Jak 4:4). E tények alapján elmondható-e őszintén, hogy igazán ragaszkodnak a Bibliához?

- Azt is mondja, hogy adjátok meg a császárnak, ami a császáré. Tehát nem semmiképp nem egy világtól elvonult életet hirdet. Az egyház pedig már a középkorban is igyekezett gátat vetni a háborúknak a rendelkezésére álló eszközökkel. (Isten békéje)

Jehova Tanúiról elmondható hogy szilárdan kiállnak a Biblia tanítása mellett.

- Valóban szilárdan kiállnak valami mellett, de hogy ez mi...

A Biblia nem támogatja azt a modern nézetet, hogy Istent többféleképpen lehet elfogadható módon imádni. Hiszen „e g y Úr, e g y hit” van — írja az Efézus 4:5. Jézus kijelentette: „szűk az a kapu, és keskeny az az út, amely az életre visz, és kevesen vannak, akik megtalálják. Nem mindenki fog bemenni az egek királyságába, aki azt mondja nekem: »Uram, Uram«, hanem az, aki cselekszi égi Atyám akaratát” (Máté 7:13, 14, 21; lásd még: 1Korintusz 1:10).

- Egyet értünk.

A Biblia az igaz keresztényi tanítás egészét ismételten ’igazságnak’ nevezi, a keresztényi hitről pedig úgy beszél, mint „az igazság útjáról” (1Tim 3:15; 2Ján 1; 2Pét 2:2).

- Ebben is.

Mivel Jehova Tanúinak minden hitnézete, viselkedésre vonatkozó irányadó mértéke és szervezeti eljárása a Bibliára épül,

-Na ebben már nem.

a Bibliába mint Isten Szavába vetett hitükből fakad az a meggyőződésük, hogy valóban náluk van az igazság. Álláspontjuk ezért nem önző, hanem arról a meggyőződésükről tanúskodik, hogy a Biblia az a megfelelő irányadó mérték, amellyel egy vallást össze kell vetni. Nem énközpontúak, hanem buzgón arra törekszenek, hogy másokkal is megosszák hitnézeteiket.

- Ezeket mondja magáról minden felekezet.

Tehát csak így szektázd le őket. Bár az első századi keresztényeket szintén szektának tartották általában azok, akik nem nem voltak tagjai az első századi keresztény gyülekezetnek.Egy példa erre a Ccselekedetek28:22ben az akkori vallásvezetők "a zsidók főemberei" közül néhányan ezt mondták Pálnak:

"De helyénvalónak gondoljuk, hogy tőled halljuk, mik a gondolataid, mert bizony ami ezt a szektát illeti, ismeretes előttünk, hogy mindenütt ellene beszélnek.”

Napjainkban is csakis ezért szektázzák le a Tanúkat, mert az igen népszerű, meghonosodott, bibliai alapot nélkülöző tanításokra rámutatnak, érvekkel alátámasztanak,s elvetnek, s Jézus és Isten parancsát, az emberi kormányzók parancsai elé helyezik, s cselekszik is Isten akaratát Csel 5:29, Máté 24:14, 1 János 2:17.

Napjainkban is csakis ezért szektázzák le a Tanúkat, mert az igen népszerű, meghonosodott, bibliai alapot nélkülöző tanításokra rámutatnak, érvekkel alátámasztanak,s elvetnek, s Jézus és Isten parancsát, az emberi kormányzók parancsai elé helyezik, s cselekszik is Isten akaratát Csel 5:29, Máté 24:14, 1 János 2:17.

- Bocsánat, ez kimaradt.

Szóval, ezek a Biblia tanításai, nem minden alapot nélkülöző emberi beszédek, bibliai érvekkel még nem sikerült cáfolni őket.

Az meg, hogy csak ők helyeznék Isten parancsait az emberiek elé, és csak ők teljesítenék akaratát, üres propagandaszöveg.

A „Babilónia”, a „Káldea” és a „Mezopotámia” elnevezések mind ugyanarra a területre utalnak, ahol ma Irak terül el.

És ha jól tudom, ezek megelőzték a görög birodalmat.

A halhatatlan 'lélek' valamilyen elképzelése nyilván nem fiatal, hiszen már Sátán elvetette a csíráját, amikor azt monda Ősszüleinknek, hogy 'bizony nem haltok meg'. Vagy az Ördög igazat mondott? Ezek szerint mégsem a 'hazugság Atyja', ahogy Jézus fogalmazott? Erről is írtam már.

"- Tény, hogy a közösség nem szakadt ki sehonnan, és nem emberi vezetőt követnek, de ez miért zárná ki, hogy tanításuk, bibliaértelmezésük hamis legyen?"

Miért? Bizonyította valaki? Az előző oldalakon a bibliai versidézetek sokasága mind a halandó 'lélek' értelmezést erősíti.

"- Ezt a tanúk állítják. Több Bibliakutató, teológus (nem csak katolikus) megállapította már, hogy nem így van."

Ez az Isten nevével kapcsolatos válaszod. Több kérdés is foglalkozik ezzel, de röviden: majdnem 7000-szer található meg az eredeti Írásokban az Isteni név négy mássalhangzója, amit sok fordítás más címekkel, gyakran az érthetőséget semmibe véve, kaotikusan kezel!

Ha netán arra akarnál kilyukadni, hogy a 'Jehova' csak egy elterjedt 'műszó', ahogy az általad belinkelt szövegben is szerepel, és ezért helytelen a használata, akkor bizony tévedsz.

Senki sem ismeri a pontos kiejtését a négy mássalhangzónak (JHVH), akkor sem, ha egyesek azt akarják elhitetni, hogy a Jahve a helyesebb. Viszont nem is ez a kérdés! Hiszen a legtöbb név a különböző nyelveken nagyon másként hangzik. Hát még az ókori kiejtéseikben mennyire lehetünk biztosak? Jézus nevét is teljesen másként ejtik angolul, az ókorban pedig szintén másként.

De ez nem azt jelenti, hogy nem használjuk, mindenki a saját nyelvének megfelelő módon.

A legelterjedtebb a Jehova név, az Isten nevét illetően szerte a világban, ezért használjuk. Hogyan 'szentelheted meg Isten nevét' - ahogy Jézus mondta -, ha nem is használod?

"-Ez sem egészen pontos így. A Bibliában implicit módon benne van a Szentháromság tanítása, és az Egyház első zsinatai meg is fogalmazták a tanítást."

Ha azt mondod, hogy 'rejtett' módon van csak benne, akkor csupán misztifikálod, elkened a kérdést.

Az 'egyház első zsinatai', már amire gondolsz, már nem az az egyház volt, amit Krisztus alapított.

Ezek szerint a bibliába mindent bele lehet magyarázni? Igen, valóban mindent! Sokan meg is próbálják a reinkarnációt is hozzáadni, és még sok-sok mindent próbáltak már hozzáadni.

De kérdeztem már, hogy miért lenne 'rejtett', 'közvetett' ez az egyik legfontosabb tanítás a bibliában, mikor általában ettől kevésbé fontos dolgokról, teljesen világosan, racionálisan érthető módon fogalmaz! A Biblia valójában egy korrekt, az egyszerű nép számára is érthető, ésszerű mű, melytől távol áll a magasröptű, megfoghatatlan filozófiai okoskodás. Sőt, ettől óv.

"-Ezt mire alapozod? vagy nem hallottál még a keresztény igehirdetésekről, missziókról?

Csak azért, mert nem házakba becsöngetve teszik?"

Az ún. kereszténység sok évszázados térítési módszeri, amik most 'naggyá' tették, jól ismertek a nyitott szemmel járó ember előtt.

Az ókorban minden kereszténnyé lett embernek személyes felelőssége volt a prédikálás, nem csak egy felmagasztalt papi osztálynak (akik szintén nem (úgy) teszik napjainkban sem, mint akkor.

Persze sok lehetőség létezik (ez is), de nincs jobb, és hatásosabb módszer ma sem, mint akkor ('házanként').

"- Azt is mondja, hogy adjátok meg a császárnak, ami a császáré. Tehát nem semmiképp nem egy világtól elvonult életet hirdet. Az egyház pedig már a középkorban is igyekezett gátat vetni a háborúknak a rendelkezésére álló eszközökkel. (Isten békéje)"

Miről is beszélt Jézus akkor, mikor erről volt szó? Az adózásról. Mellesleg azt is mondja a Biblia, hogy 'inkább Istennek kell engedelmeskedni, mintsem embernek', ha olyasmit követelnek tőlünk, ami Isten előtt elfogadhatatlan. Ugye egyszerű és világos? Igen, ez egyszerű és világos, ellentétben az eszmecserénk tárgyával, amit csak 'implicit' módon lehet 'megtalálni'.

Mondhatnád azt is, hogy csak a 'beavatottak' képesek 'felfogni'. Persze, még jó, hogy a Biblia mindenkihez szól.

"Nem énközpontúak, hanem buzgón arra törekszenek, hogy másokkal is megosszák hitnézeteiket.

- Ezeket mondja magáról minden felekezet."

De melyik cselekszi is?

"Az meg, hogy csak ők helyeznék Isten parancsait az emberiek elé, és csak ők teljesítenék akaratát, üres propagandaszöveg."

Nem, valójában lehetnek mások is, akik egyénileg bizonyos dolgokat betartanak, becsületesek, jószándékúak de mint nemzetközi csoport, rájuk jellemző az, amit írtak.

Nem 'jobbak', 'kiválóbbak', 'magasabb rendűbbek' másoknál, de Isten bibliai alapelveihez való ragaszkodásuk az életük minden területén kell, hogy látszódjon, és pozitív hatással kell lennie rá.

Az 'üres propagandaszövegről' még annyit, hogy a nemzetek háborúiban már tízmilliók haltak meg az ún. 'keresztények' kezétől, ha csak a 20-ik sz.-ot nézzük, akkor is.

Jehova Tanúit egyetlen ember sem okolhatja abban, hogy elvesztette szerettét. De kíváncsi lennék azon emberek véleményére, akik így kellett, hogy végezzék! Mint utóbb sokszor kiderült az adott háború okairól, nem az a 'nemes eszme' volt a középpontban, mint amiért az adott 'keresztény' az életét adta.

Nem beszélve arról, hogy semmilyen 'háborús eszme', és in dok nem lehet magyarázat arra, hogy a Krisztusi alapelveket semmibe vegye egy valódi keresztény.

A halhatatlan 'lélek' valamilyen elképzelése nyilván nem fiatal, hiszen már Sátán elvetette a csíráját, amikor azt monda Ősszüleinknek, hogy 'bizony nem haltok meg'. Vagy az Ördög igazat mondott? Ezek szerint mégsem a 'hazugság Atyja', ahogy Jézus fogalmazott? Erről is írtam már.

- A Sátán abban hazudott, amikor azt mondta, "olyanok lesztek, mint Isten". Hisz tudjuk a leghihetőbb hazugság a féligazság. A halált pedig nem tagadja senki, hiszen a test, amit Ádám kapott, halandóvá lett.

"- Tény, hogy a közösség nem szakadt ki sehonnan, és nem emberi vezetőt követnek, de ez miért zárná ki, hogy tanításuk, bibliaértelmezésük hamis legyen?"

Miért? Bizonyította valaki? Az előző oldalakon a bibliai versidézetek sokasága mind a halandó 'lélek' értelmezést erősíti.

-És bibliai versek sokasága mind cáfolta ezt!

Isten nevéről:

www.apologia.hu

Apológia > Könyv, film / Jehova Tanúi > Könyvkritikák

Az isteni név, amely mindörökké fennmarad

"-Ez sem egészen pontos így. A Bibliában implicit módon benne van a Szentháromság tanítása, és az Egyház első zsinatai meg is fogalmazták a tanítást."

Ha azt mondod, hogy 'rejtett' módon van csak benne, akkor csupán misztifikálod, elkened a kérdést.

Nem misztifikálok semmit. Hiszen te mondtad, hogy az egész Írást kell nézni, teljes összefüggésében. Az összefüggésekből pedig világos a Szentháromság tanítása!

(korábban már írtam, a vérátömlesztést is biblia alapra hivatkozva utasítják el a Tanúk, mégsem fordul elő a Bibliában a vérátömlesztés szó.)

Mondhatnád azt is, hogy csak a 'beavatottak' képesek 'felfogni'. Persze, még jó, hogy a Biblia mindenkihez szól.

Ez is szándékos félremagyarázó ferdítés a részedről. Senki nem tett itt gnosztikus állításokat.