Ateisták! Miért pont úgy alakult a világ olyannak amilyen most?

#49: "Na már most, ha mindennek ő a teremtője, akkor evidens hogy az időt is neki kellett teremtenie."

Mégis hogy létezhet bármi is idő nélkül??? Amit leírtál, az kb. pont ugyanolyan zöldség, mintha azt írtad volna le, hogy Isten megteremtette a kockát, meg az azt megvilágító fényt, és külön megteremtette hozzá a kocka árnyékát...

Nincs létezés idő nélkül!!! Hogy képzeled el az idő nélkül létező Istent? Egy mozdulatlan, a térbe fagyott szakállas metropolitának? Egy testetlen valaminek, ami ugyanúgy semmire se képes? - hiszen idő nélkül semmi, de semmi se történhet! Hogy létezhetett örökké isten idő nélkül? Idő nélkül nincs értelme az örökké szónak. Nem vagy képes felfogni?

#49: "Egyszóval SEMMI!"

Folyamatosan azt állítod, hogy Isten létezett. Tehát merő hülyeség az az állításod, hogy semmi volt. Kapásból volt idő, intelligencia, tér... Istennek semmit se kellett teremtenie, még mindig ott tartunk, hogy semmit se vagy képes megmagyarázni az elvedből, csak süketelsz össze vissza magad által se felfogható és megfogalmazható zöldségekbe kapaszkodva. Ha igazi semmi lett volna, akkor Isten se lett volna.

#49: "Az örökké szerveződő és változó anyagoddal az a baj, hogy annak létezését egy az azt megelőző valaminek okoznia kellett."

Nem kellett. Ha szerinted simán lehet magától egy intelligens lény, mint Isten, csak úgy, akkor ugyan mi a tökért ne lehetett volna mindig anyag is??? Vagy lehet, hogy ember volt mindig is, és csak idehoztak néhányat elszaporodni más bolygóról az emberrokonaink, csak mára elfeledtük őket...

Ha Isten létezhetett mindig is, akkor bármi is!

#49: "Ellenben Isten, az önmaga tulajdonságai alapján, egyszerűen nem tud nem létezni."

Helyettesítsd Isten helyére az anyagot, és a képlet ugyanaz, és ugyanolyan igaz lesz.

#49: "Szerintem ezt a kijelentésed inkább olvasd át még egyszer, és értelmezd át újra. xD"

Oké. Akkor ezt vehetjük úgy, hogy erre köpni, nyelni se tudsz. Intelligencia már van kapásból. Ergo, nem kell teremteni.

#49: "Kicsit égő, hogy nem tudsz elvonatkoztatni a mi fizikai világuktól, és más világokban gondolkodni."

Az nem elvonatkoztatás, hogy kijelented, az időt teremteni kell. Ez nem magyarázat, hanem egy szimpla ostobaság.

#49: "Mi olyan betyár bonyolult ezen, hogy nem tudjátok felfogni még mindig?"

És ott nem telik az idő? Akárhány sík van, de valami azt is kitölti. Ebben az esetben maga Isten. Van benne ugyanúgy valami, mint a mi világunkban is valami.

#49: "Mivel mindent tudó, akkor ő bizonyára ezt is tudja."

Ez most egy bizonyítás akart lenni? Mire? Hogy tudsz mindennél még nagyobb semmitmondást gyártani?

#49: "Nehogy már még egyenrangúnak tituláld már a keresztény/filozófiai magyarázatokat a gagyi ateista elképzeléssel."

Nincs egyenrangúság! A te elképzelésed leírhatatlan, megfogalmazhatatlan, megérthetetlen benyögésekből áll. Mindentúdó, másik síkban van, időnélküli... csupa értelmezhetetlen zagyva bekiabálás. Az anyagot, teret és időt és mindennek az önszerveződését lehet tanulmányozni, és azokból lehet emberi módon következtetni is. A te mesédből semmire, csak csupa semmivel se visszaigazolható nagyotmondásokkal, mint időtlenség, másik sík... magyarán nem időtlenségekről beszélsz igazán, hanem az ujjadból szopott olyan idétlenségekről, amiknek az általunk tapasztalható valósághoz semmi de semmi közük nincs.

Arról már nem is beszélve, hogy se a Biblia, se az őskereszténység ilyen tér-idő-nélküli másik síkbelíségről és egyéb síkhülyeségekről még csak egy szót se ejt (ezeket néhány évtizede szajkózzátok kínotokban, mert nem jött be, hogy a felhők felett az égben nincsenek repkedő angyalok)... Te akkor láttad nyitva a Bibliát, amikor az egyszer takarításkor véletlenül leesett a könyvespolcról... :D

#49: "Csak ezeknek a logikai bizonyítási ereje = 0"

Hát pedig pont ugyanazt szajkózod, mint Janika... tér-idő és agy-nélkül...

#49: "Szóval ezek alapján, gondolom te valami agnosztikus vagy, és adsz valami nagyon minimális esélyt Isten létezésére."

Végre valamit felfogtál helyesen.

#49: "Alap tétel a kereszténységben, ha nem hiszel Istenben akkor neked annyi....."

Az Iszlám vallásnál is pont ugyanez a helyzet. Neked bukta, ha nem vagy muzulmán, és soha nem kerülsz Allah elé, hogy elbeszélgethess vele.

#49: "És ha a keresztényeknek igazuk volt abban, hogy Isten létezik, akkor evidens, hogy ez utóbbiban is igazuk van."

És ha az ógörögöknek volt igaza, és inkább Zeusz létezik? Vagy valamelyik totál másik mai, vagy mára eltűnt vallás istene az igazi?

Az idő van ebben a dimenzióban, az élőlények meghatározott időn túl már nem élnek. Mi ezt látjuk és értjük.

Azonban ahogy korábban példálóztam, mi az idő egy gránit darabnak vagy egy gyémántnak, ha sarkalatos hatás nem éri?

Ugyanaz marad a világ végezetéig.

Akkor miért nehéz elképzelni egy olyan dimenziót ahol van egy szellem vagy entitás, és bír evvel a tulajdonsággal?

Él, értelme van de olyan állandó, mint a gyémánt, mely az idök végéig fennáll.

A gyémánt nem áll fenn az idők végezetéig.

A részecskéi épp úgy mozognak és állapotot változtatnak, mint minden más is, és a gyémánt egy idő múlva elporlad.

#52: "Ugyanaz marad a világ végezetéig."

Na és? Akkor mi van? Mit bizonyit egy sosem változó semmit se csináló gránit?

Mellesleg határozottan bizonyítható, hogy soha semmi sem marad változatlanul.

#52: "Akkor miért nehéz elképzelni egy olyan dimenziót ahol van egy szellem vagy entitás, és bír evvel a tulajdonsággal?"

Elképzelni? Nem! Én nem tudok egy másik dimenziót elképzelni. Te se tudsz, csak kimondod azt a szót, amiről semmit se tudsz.

Én pl. el tudom képzelni a zuttypruzmuttyot. Neked megy? Mert ott még én is el tudom képzelni Istent, és te igen? Azt hiszed, hogy amikor leírod a dimenzió szót, akkor értelmesebbet írtál a zuttypruzmutty-nál? Hát nem! El kell keserítselek, de nem... :D

Na, de itt a másik... Ha a gránit sose változik, akkor kell lennie egy másik dimenziónak benne egy szellemmel??? :D

Mi va'? :D

Érdekes dedukció! Sok olyan emberrel találkoztam, aki tartott a kezében már gránitot, de ilyen agyafúrt levezetést még egyikből se csikart ki a gránit látványa... Úgy tudom, hogy egy szellemnek semmi szüksége a másik dimenziókra, mivel remekül el van a mi világunkban is sértetlenül, szintén a világ végig akár. Istennek minek kell másik dimenzió? Fél hogy itt rányitjuk a hálószobaajtót, miközben a Playboy magazint lapozgatja?

Nem gond, hogy a Biblia semmiféle másik dimenziókról nem ír? Hogy Isten a Biblia szerint is több fazonnal lazán kvaterkázott ebben a világban? Nem gond, hogy ti ezeket a dimenzió-cuccokat szimplán a kisujjatokból szopjátok ki azóta, amióta a tudomány kitalálta a dimenzió szót? Mi a tökért érzitek ti annak szükségét, hogy szegény Jóistent állandóan száműzzétek egy másik dimenzióba?

Visszatérve a szellemre! Tehát szerinted azt könnyű elképzelni abban a dimenzióban, amiről semmit se tudsz, és löveted sincs róla, hogy mi az. Akkor légyszi írd le nekem, hogy te hogyan képzeled el a szellemet? Becsukod a szemed, nagy semmit látsz a szemhéjad mögött... Ééés????

Milyen az elképzelt szellemed? Nemde továbbra is egy nagy sötét semmit fogsz látni? Annak az izének hogyan van intelligenciája? Hogy működik? El tudod képzelni? Ha el tudod, akkor minek állítjátok állandóan, hogy Isten ember által nem megérthető, nem felfogható?

Most akkor könnyű elképzelni, vagy se? És még mindig nem értem, hogy hogy tarthatjátok azt logikusnak, hogy szerintetek a világ legelső intelligenciáját az intelligencia teremtette? És ha mindig volt intelligencia, akkor mi a bánatot teremtett Isten? Itt nem a képzelőerővel van gond, hanem azzal, hogy mindenre rámondjátok, hogy logikus, meg elképzelhető.

Akár írhattad volna ezt is az #52-ben: Akkor miért nehéz elképzelni egy olyan zuttypruzmutty-ot ahol van egy füttymegisztosz vagy satrafütty, és bír evvel a furgumburgummal?

Az összes itt felsorolt értelmetlen szó jelentéséről pont ugyanannyira nem lehet tudni semmit se, mint a te dimenziódról, meg szellemedről és entitásodról se, és pont ugyanannyira nem lehet róluk semmi konkrétumot elképzelni, mint ahogy te se tudod ezeket elképzelni, csak a levegőbe beszélsz. A gránit elképzelhető, de semmi más a mondókádból...

Félre ne érts! Ettől még lehet, hogy van Isten, és lehet, van egy világa, ami számunkra felfoghatatlan, értelmezhetetlen, de az isten szerelmére, ne gyertek elő állandóan a logikával, meg a nem nehéz elképzelni süketeléssel, mert mindebben semmi se képzelhető el, és semmi se logikus. Mondjátok azt, hogy ti ebben hisztek, és kész, és a kutya nem fog veletek vitába szállni, mert nem lenne miért.

Jaj drágám bírom a stílusodat...sokat nevettem, tényleg!

De kérdéseidet komolyan veszem itt vannak a válaszok.

"Nem gond, hogy a Biblia semmiféle másik dimenziókról nem ír?"

Keress rá hányszor említ angyalt például:

Jákob álmot lát lépcsőn angyalok jönnek le és mennek vissza.

Jákob angyallal küzd.

Máriának megjelenik Gábriel angyal.

Krisztus kijelenti a János evangéliumban, amikor már elfogták ő nem ebből a világból van.

Apostolainak azt mondja ő elmegy de ti nem jöhettek utánam.

Apostolainak nagyon sokszor beszél a mennyországról.

Na de ha ezt is a humorládádból vennéd ki, akkor olvass bele a Biblia utolsó könyvébe, minden mondata egy másik dimenzióról szól. Apokalipszis.

Másik: "Milyen az elképzelt szellemed? Nemde továbbra is egy nagy sötét semmit fogsz látni? Annak az izének hogyan van intelligenciája? Hogy működik? El tudod képzelni? Ha el tudod, akkor minek állítjátok állandóan, hogy Isten ember által nem megérthető, nem felfogható?"

A szellem halálunkkor elhagyja testünket. Minden elemi részünkről kiszakad egyetlen neutron, ami megtartja az összes funkciókat, ugyanúgy össze van tapadva, mint a testünk. Egy láthatatlan neutronfelhő. Mivel minden sejtünk összes részeiből van neutron benne, emiatt az emlékezet és az értelem is fennmarad benne.

Semmiféle másik dimenzióról nem ír a Biblia, hiszen amikor azt a könyvet írták, ezt a fogalmat feltehetően senki sem ismerte. Plusz a zsidók a görögökkel ellentétben nem foglalkoztak tudományos dolgokkal, nem tudtak semmit a fizikáról. Amit a szerzők a mennyből írnak, az mindössze annyit jelent, hogy egy másik helynek képzelték el, ahol isten lakik (tehát egy konkrét helyhez kötötték az istenüket, aki így nem mindenhol jelenlevő...). Hogy hol van ez a hely, arról nem írnak semmit, a dimenziós értelmezés csak belemagyarázás a Bibliába. Lehet, hogy a zsidók az Univerzum részének tekintették a mennyet, ahová a nagy távolság miatt "mentek" vízióban a próféták, nem azért mert egy másik valóság.

A dimenziókról még annyit, hogy a fizikában az M-elmélet extra dimenziókat jósol, amik ott vannak a térben, csak olyan kicsire össze vannak csavarodva, hogy nem látjuk őket.

#56!

Kreatti díjas válasz!!!

#56: "Keress rá hányszor említ angyalt például:"

Aha... A fene gondolta volna, hogy a dimenzió rokonértelmű szava az angyal...

Igazad lehet? Nézzük a dimenziót: [link]

"A szó leghétköznapibb használatában a dimenzió a fizikai tér, a testek különféle méreteinek, nagyságfajtáinak (szélesség, hosszúság, magasság) összefoglaló neve."

No, és az angyal?: [link]

"Isten közvetlen környezetéhez tartozó, jóságos, halhatatlan szellemi lény, az erkölcsi tisztaság megszemélyesítője, akit rendsz. hosszú szárnyú ifjúként képzeltek el"

Nem! Az angyal nem dimenzió, mint ahogy Isten fiai se, akik szilaj jókedvükben lejöttek az égből huncutkodni egy pöppet a földi kikapós szemita macákkal.

Mózes I. könyve:6,2:"És láták az Istennek fiai az emberek leányait, hogy szépek azok, és vevének magoknak feleségeket mind azok közül, kiket megkedvelnek vala."

Vagy úgy gondolod, hogy az egyik istenfiat Dimenzió Jenőnek hívták, aki - nagyon szellemi lény dacára, hatalmas lángoló fallosszal jelent meg egy szerfölött mutatós héber hölgykoszorú közepén, ahonnan a kéjes sikongatások feltörése jelezte azt az őszinte hódolatot, ami kijár az ilyen délceg belépőt produkálónak?

No persze a szárnyak is, meg más is némiképp ellentmond a tisztán szellem lénynek a Bibliából:

Mózes I. könyve:19,1 "Mikor a két angyal estére Sodomába jutott, Lót Sodoma kapujában ül vala, és amint meglátá őket Lót, felkele eléjök, és arccal a földre borúla."

Az angyalok simán emberszerű lények a mi dimenziónkban (vagy hogy a tökben nevezed a mi világunkat - amúgy pl. Budapest melyik dimenzióban van éppen?). Isten seregének tagjait képezik. Ha éppen nem a földön lófrálnak, akkor meg a mennyben dekkolnak, oszt jónapot.

#56: "Krisztus kijelenti a János evangéliumban, amikor már elfogták ő nem ebből a világból van."

Ne told túl! Ez egyszerűen azt jelenti, hogy Krisztus a mennyországból való, ami tök ugyanabban a három dimenziós világban van, mint a mienk. A mennyország nem másik dimenzió (4, vagy 5 vagy akárhány dimenzió, szemben a hárommal), hanem egyszerűen az ember számára elérhetetlen égben van, a "vizek" felett, oszt' jónapot. Alice előtt is megjelenik az ő angyala, egy fehér nyúl, aki a nyúl üregén keresztül elvezeti Csodaországba, de Csodaország ettől még nem más dimenziós.

#56: "Egy láthatatlan neutronfelhő."

A neutronfelhő sima hétköznapi anyag, van tömege, és semmi köze a szellemi semmihez, és nem tud gondolkodni se, és semmi köze semmiféle egyéb dimenziókhoz se, hanem az nagyon is a mi dimenzióinkban működik.

Tehát, fogalmad sincs továbbra se arról, hogy mi az a másik dimenzió, és mi az a tisztán szellemi izé, ami abban van...

Lököd a sódert, ami éppen kínodba eszedbe jut... :D

#57: "Hogy hol van ez a hely, arról nem írnak semmit, a dimenziós értelmezés csak belemagyarázás a Bibliába."

Abszolút konkrétan ír róla a Biblia, nem is egy helyen.

Jób könyve:16,19: "Pedig a mi Istenünk az égben van, és amit akar, azt mind megcselekszi."

Zsoltárok könyve:68,35: "Tegyetek tisztességet Istennek, akinek dicsősége az Izráelen és az ő hatalma a felhőkben van."

Zsoltárok könyve:89,7: "Mert a felhőkben kicsoda hasonlatos az Úrhoz, s ki olyan, mint az Úr, az istenek fiai között?"

Nem véletlenül születtek meg ezek a szavak imígyen: mennydörgés, mennybolt.

Mózes I. könyve:1:6 "És monda Isten: Legyen mennyezet a víz között, amely elválassza a vizeket a vizektől."

Mózes V. könyve:30:19 "Bizonyságul hívom ellenetek ma a mennyet és a földet, hogy az életet és a halált adtam előtökbe, az áldást és az átkot: válaszd azért az életet, hogy élhess mind te, mind a te magod;"

A világ egyszerűen kétpólusú a Biblia szerint. Van a föld (kis f-el, vagyis nem a Föld bolygó, hanem a világ két fő részéből a föld az az egyik, amin lehet állni), meg van az ég (abban a menny, ami Isten és seregeinek a lakhelye), és az egész világegyetem ebből a kettőből áll.

Zsoltárok könyve:29:3 "Az Úr szava zeng a vizek fölött, a dicsőség Istene mennydörög, az Úr ott van a nagy vizek felett."

Ugyebár kezdetben Isten elválasztotta a vizeket a vizektől, vagyis az ég, mint szilárd kupola ekkor jött létre (rajta a világító testekkel), és amely vizeket is tart odafenn (ebből ered az eső, és a kék víz miatt kék az ég mennyezete is). Ezután (az égi vizek felett) következik a mennyország.

A mennyország az égben van, és kész. Több ezer éven át így is ábrázolták a képeken a dolgot. Mindenféle felhők, ég, és a benne trónoló Isten, angyalok, és mifenék... :)