Ateisták! Miért pont úgy alakult a világ olyannak amilyen most?

"Rendben. Vegyük ezt a problémát akkor és vetítsük ki az általad preferált lehetőségre is.

Az intelligenciát működtető, felépítő törvények hogyan jöttek létre? Miért pont azokkal a komplex szabályokkal jöttek létre ami egy ilyen magasrendű akármit eredményezett?"

Miért kellene? Ha van teremtő intelligencia az már egy másik világban/létsíkon létezik, nekünk a saját világunk dolgait kell magyaráznunk amiben mi itt és most létezünk, nem pedig egy másikat, amihez még nincs hozzáférésünk.

"Máskülönben vagy a végtelen összes törvényszerűség létezne, vagy pedig egy sem."

"Bizonyítani is tudod a légből kapott állításaidat?"

Szerintem ez teljesen nyilvánvaló.

Mintha azt mondanám 2+2 = 4 és erre azt kérnéd számon rajtam, hogy bizonyítsam miért...........

"Másik tévedésed. Feltételezed, hogy az intelligens tervező létezéséből következik, hogy van túlvilág vagy hogy foglalkozik bármit is az emberekkel. Ha el is fogadnánk azt, hogy van intelligens tervező akkor csak odáig jutnánk, hogy van valamilyen isten. Ez lehet még akármilyen."

Ez igaz. Az Ábrahámi vallások istenének az a szerencséje, hogy pont olyannak írták le, amilyen logikailag elég jól ide passzol, akkor nem látom okát miért ne köthetném össze az intelligens tervezőt a keresztény isten (Isten) személyével.

De simán eltudom képzelni, hogy egy teremtő intelligencia megteremtette a világunkat, majd érdeklődését vesztette iránta, aztán úgy hagyta az egészet.

Mintha egy kutató egy jól elizolált baktérium kolóniával kísérletezne, megfigyelné őket, majd mikor már nem lát semmit érdekest kísérletében, fogja az egészet és kidobja a szemetesbe. Persze a kutató által mesterségesen létrehozott környezetben a baktérium kolónia még zavartalanul létezhetnek, egy ideig.

Könnyen lehet, hogy velünk is ez történt, hiszen az entrópia és proton lebomlás miatt a biztos pusztulásra van világunk sorsa ítélve.

Hacsak nem dönt úgy intelligens tervezőnk, hogy mégis elő halász minket a kukából, és változtat a dolgokon.

">Nem kell magyarázni az első láncszemet, mert nincs rá szükség. Azt magyarázzuk, amit látunk, abban meg sehol sincs teremtő. Innentől fogva a téma nem is érdemel több figyelmet."

Szerintem ez nem jó hozzáállás.

Ha régen felfedeztek volna egy generátort, nyilván azt gondolhatták volna, úgy működik, hogy a tervezője valahol pedálokat tekerve hajtja meg azt.

De ha jobban megvizsgálják és megfigyelik, hogy az önmagától is képes működni, nem kell semmilyen emberi behatás rá, akkor ebből azt gondolni, hogy nem is volt a generátornak soha semmilyen tervezője, az nagy baklövés lenne.

Attól, hogy valami önműködős még nem jelenti azt, hogy annak nincs is semmilyen tervezője.

"De ha mindenképpen magyarázni kellene, akkor a Fred Hoyle-hoz köthető statikus Univerzum és a Nagy Bumm egyesítése nem csak szükségtelenné teszi, de lényegében cáfolja is a népszerű istenképet. Eszerint ugyanis Metaverzumról beszélünk, aminek nincs kezdetete és a végtelenség zajlanak benne a helyi Ősrobbanások. Milliónyi kis buborék keletkezik, amik közül az egyikben úgyis ki fog alakulni az élet. Ahogyan a lottót is meg lehetne nyerni (többször is), ha valaki a végtelenségig játszaná."

Ugyan az a probléma, csak arrébb lett tolva. Sőt, ez még rosszabb.

A Metaverzumod honnan szedi azt a sok anyagot, ami végtelen sok ősrobbanáshoz elegendő?

A Metaverzumod milyen időközönként löki magából a buborékokat?

Ha a másodperc törtrészei alatt, akkor a buborékok már rögtön össze is ütköznének egymással.

Ha pedig végtelen időközönként, akkor meg még mindig nem lökött volna egyetlen buborékot sem.

Ha azt mondjuk hogy egy végtelen hosszú dominósor ledőlése után történni fog valami, akkor valójában sosem fog megtörténni, mert akárhonnan kezdjük el a dominó sor ledöntését még mindig végtelen sok dominónak kell ledőlnie hogy elérje a célt.

A Metaverzumod nem hogy megmagyarázná a dolgokat, hanem még szaporítja a problémákat. Ettől még az is jobb ha azt mondjuk, hogy "nem tudjuk".

"Összességében tehát kedvező és kedvezőtlen törvényszerűségek vannak ebben az Univerzumban. Maga az élet is ilyen:

- van, aki kedvező helyre születik, és viszi (viheti) valamire.

- van, aki meg kedvezőtlen helyre születik, és talán a kamasz kort sem éli meg."

Ez már csúsztatás. Én a számunkra kedvező körülmények alatt csak annyit értettem, hogy fajtánk most itt lehet, és képes azon gondolkodni, hogy miért. Az hogy kinek éppen mi kínja van, az már csak egyéni szoc.

"Legyen igazad kérdező és tételezzük fel, hogy volt egy teremtő intelligencia aki eldöntötte, hogy hogyan alakuljanak a dolgok. A saját kérdésed még így is megválaszolatlan marad, ugyanis fel tehetjük mi is a kérdést: Miért így alakította Isten a világot ahogy? Erre te sem tudsz semmilyen értelmes magyarázatot adni azon kívül, hogy "csak", tehát semmivel nem vagy előrébb, de legalább bele tettél a gondolatmenetbe egy olyan entitást (Istent), akit semmi okod nem volt feltételezni, mert semmilyen bizonyíték nem utal a létére. Ergo nem tettél mást mint eltoltad eggyel a kérdést, beiktattál a gondolatmenetbe egy plusz elemet és közben semmivel nem lettél okosabb."

Ez csak akkor igaz, ha egy deista isten az intelligens tervező. Ha a kereszténységnek van igaza, akkor van rá lehetőségünk, hogy majd megkérdezzük az intelligens tervezőt.

Viszont a keresztény istenkép, az pont nem kedvez az ateistáknak, hiszen ha nem hisznek benne, akkor már lehetőségük sem lesz Istennel beszélni róla.

Mintha egy tudós teljesen új keletű elméleteket vázolna fel előadása során, majd az ott résztvevők megkérdeznénk, hogy ez, és az miért van így?

Erre a tudós annyit felelne, hogy - Nem! Először fogadjátok el hogy elméleteim helyesek, aztán majd később megválaszolom a kérdéseiteket.

Azért lássuk be, hogy ez kicsit szívás. Főleg azoknak akik nem tudnak hinni Istenben.

Szerencsére ez utóbbi nekem nem okoz problémát.

#35 Mire fel ez a felháborodás?! Pláne olyantól aki mindent azzal magyaráz, hogy hát ez pont így alakult, oszt csókolom.

A keresztényeknek már van egy stabil magyarázata, és ahhoz hogy elismerd egy jelenségről, hogy az a legjobb magyarázat, ahhoz nem kell rendelkezned egy magyarázattal a magyarázatra.

Másfelől még mindig ott a keresztények kezében az aduász, hogy majd elbeszélgethetsz Istennel, és elmagyaráz neked mindent.

Viszont ha az ateistáknak van igazuk, akkor tudatlanságban fogsz maradni míg létezel, aztán még az a kevés tudásod is ami volt, még az is oda lesz..........

De hát így nincs is semmi értelme a tudásnak! Mintha lenne egy agyi sérülésem ami azt okozza, hogy minden amit ma megtanultam holnapra úgyis el fogom felejteni. Hát akkor a franc se bajlódna tanulással, mert úgy sem lenne semmi értelme.

Tehát láthatjuk, hogy a keresztény magyarázat a világ megismerhetőségét illetően, mindenképpen előnyösebb az ateista magyarázatnál.

"Nem, nem előnyösebb.

Régebben volt olyan helyzet, amikor előnyösebb lehetett, de minél nagyobb a tudásod, annál jobban hátráltat egy vallás."

Szerintem nem.

Pont a keresztény vallás lökött egy bitang nagy tétet az egészre.

Ha csak ez az egy életem van, akkor nyugodt szívvel mondhatjuk azt a világ megismerését illetően, hogy hát jó nem olyan fontos ez. Néha kicsit kutakodok, de akkor már többnyire inkább jobb ha szórakozok.

És milyen jól ki lett találva a keresztény vallás, mert ha nem hiszel Istenben akkor annyi volt. De hisz ez egy akkora tétet lökött az egészre, hogy kénytelenek vagyunk az egész világot felforgatni, kutakodni, minden szálat újra, és újra megvizsgálni, hátha találunk valamit. Egyszerűen kell, muszáj kutatnunk az igazság után mert túl nagy a tét ahhoz, hogy elbagatellizáljuk a dolgot.

Azt hiszem az öröklét, mint tétje az igazság kiderítésének, a legnagyobb motivációs faktor amit el lehet képzelni.