Keresztények miért mondják hogy az iszlám egy sátáni vallás?

"Kétlem, hogy azt csinálták volna, mint a mai muzulmánok, hogy rinyálnak a jogaikért az olyan országokban, ami a seggüket kinyalja, aztán amint elegen lesznek, hirtelen elkezdik inzultálni az őslakosokat, hogy hol a csador meg miért nem tartják be a shariát, miért árulnak alkoholt. És ne merd nekem azt mondani, hogy hazugság, hanem fogd magad és menj el szépen Kelet-Londonba és nézd meg, mi ott a helyzet."

Ki kér ilyet? Egyszer volt valami kis tüntetés amin részt edtt kb 10 ember és erre a hozzád hasonló retardáltak azt állítják a muszlimok sariát követelnek Európában :)

"És ne merd nekem azt mondani, hogy hazugság, hanem fogd magad és menj el szépen Kelet-Londonba és nézd meg, mi ott a helyzet."

Londonban az van hogy 2016 óta Sadiq Khan nevű muszlim a polgármestre. És bevezette a sariát? Elnyomta a keresztényeket? 20121-ben még újra is választották. Ez megvan? Idióta.

"Azonkívül a kereszténységből Konsztantinusz csinált államvallást, vagyis a Római Birodalom maga döntött úgy, hogy keresztény államot csinál magából."

Nem keresztény államot csinált magából hanem felhasználta Jézus tanítását és összekeverte az addigi politeista vallással. Így születtt meg a mai kereszténység.

"És nem hadsereggel terjedt, hanem térítőkkel. Nagy különbség."

Újabb hazugság. Onnantól hogy államvallás lett a kereszténység , szinte csak erőszakkal terjedet keresztény országok gyarmatain.

"De tudom, szerinted az iszlámot is jódolgukban vették fel az emberek, mert annyira megérintette őket a Korán."

Pontosan. Az iszlám sok olyan területen is elterjedt ami sosem volt előtte egy muszlim ország birtokában. Például Dél Kelet Ázsia, Közép Ázsia, Közép Afrika. És ifen, ott sem volt erőszakos térítés ahol muszlim irányítás alatt éltek más vallásuak.

"Téged a tények egyáltalán nem érdekelnek, ugye? :d Csak lehessen fogyatékosozni meg hazugozni. Minden keresztény hazug, ez az alapfeltevés, és ehhez hajlítgatod a tényeket."

Neked közöd nincs a tényekhez. Nem vagy azon az értelmi szinten hogy meg tud különbözttni mi tény és mi hazugság.

Nem térnétek vissza az eredeti kérdéshez? Az iszlám sátáni vallás vagy nem? A Sátán az ember lelki és testi halálát kívánja. Csak ürügyet keres hozzá.

A Koránban vannak olyan szabályok, igen lehet embert ölni, meghatározott feltételek között.

A sátáni, pedig azt jelentené hogy hasonló, de nem ugyanaz.

"A Koránban vannak olyan szabályok, igen lehet embert ölni, meghatározott feltételek között.

A sátáni, pedig azt jelentené hogy hasonló, de nem ugyanaz."

A Korán önvédelmet enged. Szóval szerinted a Korán azért Sátáni, mert engedi az önvédelmet? :) Akkor nézzük meg mit ír a Bibliád az emberölésről:

Mózes 4 31:17-18. Tüstént öljétek meg az összes fiúgyermeket, s ugyanígy öljétek meg az összes olyan asszonyt is, aki már volt együtt férfival. De a fiatal lányokat, akik még nem voltak együtt férfival, hagyjátok magatoknak életben."

Itt azt írja a Biblia öld meg a nőket és a gyerkeket is csak mert másban hisznek.

Sámuel 15:18 szerint pedig „azután ezzel a megbízással küldött utadra az Úr: Menj, és irtsd ki a vétkes amálékiakat, harcolj ellenük, míg csak nem végzel velük!”

Itt egy teljes nép kiirtására ad parancsot a Biblia.

Királyok 2. könyve 2:23-24 Onnan azután elment Bételbe. Amikor az úton fölfelé ment, fiatal fiúk jöttek ki a városból, és így csúfolták őt: Menj föl, kopasz! Menj föl, kopasz! Ő azonban hátrafordult, rájuk nézett, és megátkozta őket az ÚR nevében. Ekkor két medve jött ki az erdőből, és szétszaggatott közülük negyvenkét gyermeket.

Elizeus próféta 42 gyereket gyilkolt meg mert kopasznak csúfolták.

Mózes 2. könyve, a kivonulásról 21:20-21 Ha valaki rabszolgáját vagy rabnőjét úgy üti meg bottal, hogy az meghal a keze között, annak bűnhődnie kell. De ha egy-két napig még életben marad, ne bűnhődjék az ura, hiszen a saját pénzéről van szó.

Itt azt írja a Biblia, agyonverheted a rabszolgádat és ha másnap hal meg, nem jár ezért semmi büntetés.

Mózes 5. könyve, a törvény summája 13:6 - 9 Ha testvéred, anyádnak a fia, vagy a saját fiad, leányod, kedvelt feleséged vagy testi-lelki jó barátod titokban így csábítgat: Menjünk és tiszteljünk más isteneket, akiket nem ismertél te sem, atyáid sem, azoknak a népeknek az istenei közül, akik körülötted vannak, akár közel, akár távol, a föld egyik végétől a föld másik végéig, ne engedj neki, és ne hallgass rá, ne szánd meg, ne kíméld és ne mentegesd azt, hanem öld meg irgalom nélkül! Te emelj rá először kezet, amikor kivégzik, és csak azután az egész nép!

Itt pedig azt írja a Biblia hogy a saját gyermeked is meg kell ölnöd ha más vallást akar követni.

Na akkor ezek alapján melyik vallás a Sátáni?

Semmi közünk a zsidók ószövetségi

multjához nekünk keresztényeknek, nekünk az időszámítás Krisztussal kezdődik. Csak őrá hallgatunk.

Ez itt a muszlim vallás sátáni voltának a megbeszélés helye.

"Majd akkor hiszek neked ha igazat mondsz. Mi alapján nilatkozol hogy mi volt az első században ha egy betű sem mardt fenn? A 40 napos böjt nyilván a Bibliából ered mert Jézus is 40 napot böjtölt a Biblia szerint."

Ott van a teljes Újszövetség, mint első századi irat.

Arról meg nem is beszélve, ha vagy 200 évig nem tartották a 40 napos böjtöt, majd szép lassan elkezdték tartani? Nem egyre inkább elhajlott a kereszténység az eredeti tanításoktól? A niceai zsinatot nem Constantinus pogány császár befolyásolta stb.?

"A zsidók is napnyugtáig böjtölnek. Ez is népszokás szerinted? :)"

Egyértelműen. Utána se kell olvasnom, mivel nyilván azért böjtölnek napnyugtáig, mert náluk nem éjféltől éjfélig tartott egy nap, hanem napnyugtától napnyugtáig. Más időszámítást használtak. A nap végéig böjtöltek, vagyis napnyugtáig. És voltaképpen a nap legelején ettek. Ez annak felel meg, mintha mi most éjfélkor fejeznénk be a böjtöt, mivel nálunk az a nap vége. Éjfél után ennénk és utána nap végéig, vagyis következő éjfélig semmit. Ezért van az, hogy a shabbat nem szombat reggel kezdődik, hanem péntek este még most is, mivel ez a hagyomány.

A "népszokás" amit te annyira ledegradálsz, az tulajdonképpen a hagyományok. A te vallásod is tele van hagyományokkal, amit nem azért tesznek úgy a muszlimok, mert az isteni parancs, hanem kialakult szokás, amit már csak a múltra való emlékezésből adódóan is megtartanak.

Ráadásul még egész pici közösségeknek, még családoknak is vannak saját hagyományai, amit nem azért tartanak meg, mert az kötelező.

"Ez pont nem következik mert az ember nem bírja ki 40 napig hogy ne egyen semmit de a 40 napig tartoó böjt egyértelműen következik."

Egy egészséges felnőtt szervezet képes lehet kibírni. Persze senkinek nem ajánlom, hogy ezzel tesztelgesse magát. Könnyen életveszélyes is lehet. (A történelemben voltak éjségsztrájkok is és azokból is látszik, hogy ki lehet bírni 40 napig, sőt tovább is.) Szóval hagyjuk ezt. Mindenesetre a Biblia maga írja, hogy nem evett semmit 40 napig. Nem véletlenül az első kísértése az, hogy változtassa a követ kenyérré és egyen.

Egyébként teljesen mindegy Jézus milyen böjtöt tartott, mivel a muszlimok nem tartják. Az égvilágon semmilyen formában nem böjtölnek 40 napig. Se kicsit, se nagyon. A leghosszabb böjtjük 30 napig tart és javíts ki ha tévedek, de utána nem is böjtöltök egyáltalán. Ha meg így nézem pl. az egyiptomi keresztények, a koptok köröket vernek rátok a 180-210 böjtnapjukkal. Aminek egy jelentős részében még halakat és semmilyen állati eredetű ételt sem ehetnek még a laikusok sem. És nem kötelezően elvárt, de a javasolt annak aki képes rá a szigorú absztinencia. Ami az ő hagyományaik szerint éjféltől napnyugtáig tart. Vagyis éjféltől napnyugtáig ne egyenek és igyanak, ha tehetik.

Remélem ez meggyőzött, hogy be kell állnod a koptokhoz.

"De ezek nem az én szabályaim. A Bibliából idéztem. Nem tünt fel? Az ima esetében is ezt mondtad annak idején me a többi kérdésemnél is pedig mind mind a Bibliából idéztem."

Ha nem veszed figyelembe a TELJES Bibliát, akkor a te szabályaid. Idézhetsz részeket, de azok így csak részigazságok.

Egy nagyon egyszerű, rögtönzött példa: Ha valaki azt mondja: "Én nem iszom bort, nem is szeretem.", majd egy másik alkalommal azt mondja: "Különleges alkalmakkor szoktam bort inni.", akkor az első kijelentésével azt akarta kifejezni, hogy ő általában nem szokott bort inni vagy hogy soha, semmilyen körülmények között nem iszik bort? Esetleg ellent mond saját magának? Nyilván az első megoldás a helyes és csak általánosságban beszélt. Viszont ez önmagában az először elhangzott mondatából nem derül ki, hanem a két különböző mondat értelmét összetéve tudjuk kikövetkeztetni, hogy nem rajong az alkoholért, de időnként azért megiszik valamennyi bort. Tehát ha te az első mondatát kiragadva a többi közül, amellett érvelsz, hogy ő soha, semmilyen körülmények között nem inna meg egy pohár bort, akkor tévedsz, mivel csak részinformációra, részigazságra támaszkodsz az érvelésedben és megváltoztatod annak az értelmét, amit eredetileg kiakart fejezni.

Ennél jobban nem tudom elmagyarázni.

"Persze tudom hogy a keresztényeknek nem okoz problémát ha letagadják a Bibliát"

Nem a Bibliát tagadják, hanem azt, amit kiakarsz belőle hozni. A te magyarázataidat tagadják. Ahogy a példámban szereplő illető sem tagadná le, hogy mondott olyat, hogy nem iszik alkoholt, de azt tagadná, hogy ezt úgy értette, hogy inkább meghalna, mint hogy megigyon egy pohár bort.

"Igen ebben egyet értünk. Lásd Warraq, Fatima, Lourdes, a szentek csodái, stigmatizáltak, romolhatatlanok mind'mind katolikusoknál történik a csoda. Így mutatja meg Isten a helyes utat az igaz vallást, a katolikust. Ahol nincs csoda ott nincs Isten pecsétje, ott zsákutcában topognak a vallások, Isten jelére várva, de nem kapják meg. Ezért hát térjetek meg az egyetlen igaz vallásra a katolikusra."

Nem csak katolikusokkal történnek csodák. Még csak jelenések sem: lásd. pl. Zeitouni Szűz Mária-jelenés, a koptok területén. És a protestánsok között sem mindenki szesszacionista. Szóval azért ne essünk túlzásokba.

"Semmi közünk a zsidók ószövetségi multjához nekünk keresztényeknek, nekünk az időszámítás Krisztussal kezdődik. Csak őrá hallgatunk."

Mi az hogy semmi közötök hozzá? Kerszténny tanítás szeint az Ószövetség Isten szava. Szintén kerszténny tanítás szeint Jézus maga Isten. Akkor ebből az következik hogy az Ószövetség Jézus szava, köztük az általam idézett versekkel el. Szóval akkor ti kerestzények olyan istenségben hisztek aki tömegmészárlásra szólít fel titeket és arra hogy a saját gyereketeket is öljétek meg ha másban akar hinni. És neked van képed az iszlámot rágalmazni azzal hogy saátáni?

"Ott van a teljes Újszövetség, mint első századi irat."

Hogyan bizonyítod hogy amit ma olvasol azt valóban az első században írták ha a legkorábbi másolattöredékek 2-300 évvel későbbiek a legtöbb esetben?

"Arról meg nem is beszélve, ha vagy 200 évig nem tartották a 40 napos böjtöt, majd szép lassan elkezdték tartani? Nem egyre inkább elhajlott a kereszténység az eredeti tanításoktól? A niceai zsinatot nem Constantinus pogány császár befolyásolta stb.?"

Honnan tudod hogyan böjtöltek az első 200 évben?

"A "népszokás" amit te annyira ledegradálsz, az tulajdonképpen a hagyományok. A te vallásod is tele van hagyományokkal, amit nem azért tesznek úgy a muszlimok, mert az isteni parancs, hanem kialakult szokás, amit már csak a múltra való emlékezésből adódóan is megtartanak."

Neked tényleg anyadra ment ez a népszokás dolog hogy mindenre rámondod. Nem degradálom le csak képpen semmi köze a népszokásoknak Isten parancsaihoz. Nyilván van a muszlimok körében is népszokás de azt megkülönböztetik a vallási előírásoktól. A böjt és az ima ami az iszlám pilléreinek egyikei, meg nyilván nem népszokások. Jézus egészbiztos hogy megtanította hogyan várja el ezeket Isten, de a keresztények eltértek ezektől és népszokássá degradálták.

"Egy egészséges felnőtt szervezet képes lehet kibírni. Persze senkinek nem ajánlom, hogy ezzel tesztelgesse magát. Könnyen életveszélyes is lehet. (A történelemben voltak éjségsztrájkok is és azokból is látszik, hogy ki lehet bírni 40 napig, sőt tovább is.) Szóval hagyjuk ezt. Mindenesetre a Biblia maga írja, hogy nem evett semmit 40 napig. Nem véletlenül az első kísértése az, hogy változtassa a követ kenyérré és egyen."

A böjt alatt inni sem lehet, víz nélkül pedig egészbiztos hogy néhány napnál tovább senki nem bírja. Nyilván Isten nem ezt várja az emberektől.

"Egyébként teljesen mindegy Jézus milyen böjtöt tartott, mivel a muszlimok nem tartják. Az égvilágon semmilyen formában nem böjtölnek 40 napig. Se kicsit, se nagyon. A leghosszabb böjtjük 30 napig tart és javíts ki ha tévedek, de utána nem is böjtöltök egyáltalán."

Tévedsz. Nem úgy volt hogy ismered az iszlámot? A ramadán egy hónapig tart és kötelező, de ezen felül sokan böjtölnek. Ki többet ki kevesebbet. A napi ötszöri ima sem azt jelenti hogy minden muszlim ötször imádkozik és semmi többet :)

"Remélem ez meggyőzött, hogy be kell állnod a koptokhoz."

Miért kellene beállnom? :) Az nem böjt hogy nem esznek állati eredetü ételt. Mi a forrása a 180-210 böjtnapnak? Honnan vették?

"Ha nem veszed figyelembe a TELJES Bibliát, akkor a te szabályaid. Idézhetsz részeket, de azok így csak részigazságok."

Ha az általam idézett részek kizárják a többi verset akkor teljes igazságok.

"Egy nagyon egyszerű, rögtönzött példa: Ha valaki azt mondja: "Én nem iszom bort, nem is szeretem.", majd egy másik alkalommal azt mondja: "Különleges alkalmakkor szoktam bort inni.", akkor az első kijelentésével azt akarta kifejezni, hogy ő általában nem szokott bort inni vagy hogy soha, semmilyen körülmények között nem iszik bort? Esetleg ellent mond saját magának?"

Igen, ellent mond magának. Ha valaki alkalmanként iszik bort az nem mondhatja azt hogy nem iszik bort. Azt mondhatja hogy ritkán iszik, esetleg hogy nagyon ritkán de azt nem hogy nem iszik. Az nem volna igaz.

"Ennél jobban nem tudom elmagyarázni."

Semmit nem magyaráztál el. Ha Jézus azt mondja csak a zsidókhoz jött, akkor az pontosan azt jelenti. Ha azt akarta volna mondani hogy előbb a zsidókhoz jött majd másokhoz is azt kizátz hogy így vezetné be.

"Nem a Bibliát tagadják, hanem azt, amit kiakarsz belőle hozni. A te magyarázataidat tagadják. Ahogy a példámban szereplő illető sem tagadná le, hogy mondott olyat, hogy nem iszik alkoholt, de azt tagadná, hogy ezt úgy értette, hogy inkább meghalna, mint hogy megigyon egy pohár bort."

Ez csak mellébeszélés. Ti keresztények még a többnejűséget és a kendő viselését is letagadjátok pedig írja a Biblia.

"Nem csak katolikusokkal történnek csodák. Még csak jelenések sem: lásd. pl. Zeitouni Szűz Mária-jelenés, a koptok területén. És a protestánsok között sem mindenki szesszacionista. Szóval azért ne essünk túlzásokba."

Nem tűnik fel hogy csak a Sátán és a démonai szórakoznak veletek? Persze majd szent józsi visszajön a halálból egy fénylő testben :) Ahogy Mária sem képes erre. Minden muszlim tiszteli Máriát, a Korán egyik fejezetének a címe is a nevét kapta, de akkor is csak ember aki már nem él. Biztos lehetsz benne hogy nem Mária jelenik meg. A Sátán azért csinálja ezt hogy folytassátok a bálványimádást.

"Nem tűnik fel hogy csak a Sátán és a démonai szórakoznak veletek?"

Mondja ezt az az ember, aki abban hisz, hogy Gábriel sugdosta Mohamed fülébe a szent könyvet.

"A Sátán azért csinálja ezt hogy folytassátok a bálványimádást."

Pfff... mondja ezt az az ember, akinek a vallásában benne van, hogy menjél el Mekkába körbeugrálni meg csókolgatni a meteoritot. De neeem, ti nem vagytok bálványimádók. Nincs semmi ókori bálványimádás abban, hogy egymást tapossátok azért, hogy megérintsetek egy meteoritot meg hogy kőoszlopokat hajigáltok kövekkel.

"Mondja ezt az az ember, aki abban hisz, hogy Gábriel sugdosta Mohamed fülébe a szent könyvet."

Miért ne hihetnék ebben? A Biblia is tele van olyannal hogy egy angyal hoz üzenetet embereknek. Meg ugy itt azt kellene bizonyíanotok hogy a Koránban mi sátáni? A szigorú egyistenhit? :)

"Pfff... mondja ezt az az ember, akinek a vallásában benne van, hogy menjél el Mekkába körbeugrálni meg csókolgatni a meteoritot."

Ez is egy keresztény hazugság. Annak a kőnek nincs köze a zárándoklathoz. Még csak nem is ír a Korán arról a kőről. Nem jelképezi Allahot, nem tulajdonítunk annak istni erőt sem. Annyi a jelentősége hogy az eredeti Kába épületének egy darabja.

"De neeem, ti nem vagytok bálványimádók2

Még jó hogy nem. A keresztények akkora bálványimádok mint a ház és mégis a muszlimoat rágalmazzátok ezzel akik a legszigorúbban veszik az egyistenhitet. Ez mindent elmond arról hogy a keresztények mekkora hazugok.

"meg hogy kőoszlopokat hajigáltok kövekkel."

Azok a kőoszlopok konkrétan a Sátánt jelképezik, a muszlimok pedig azokat az oszlopokat kövezik meg. Tudod hol látható ilyen kőoszlop még? A Vatikánban a Szent Péter téren. Szóval a Sátán jelképe áll a keresztények vallási központjában.