Keresztények miért nem úgy imádkoznak ahogy Jézus tanította?

"Az, hogy azt állítod a keresztények nem imádkoznak a Biblia tanítása szerint. Tehát nem hogy a Koránt nem követik, de még a saját vallásukat sem."

Ez így is van. Még ha azt is mondod nem kötelező így imádkozni, akkor is az van hogy nem követed Jézus imáját.

"Az embernek van lelkiismerete, ami tudás nélkül is helyes irányba vezérli, ha hallgat rá."

Igen, valóban az embereknek van lelkiismerete ami helyes irányba vezérli, de aki például ateista az nem hallgat a lelkiismeretére sem.

"Azok akik nem értették meg a kereszténységet, vagy csak részben értették meg, vagy életükben nem is hallottak róla, szerintem a belső állapotuk alapján, a igazságoságra való törekedésük alapján, a békességre való törekvésük alapján, hogy könyörületes szívűek-e stb. lesznek megítélve."

Különböző dolgokat keversz. Ezek eltérő kategóriák. Ha valakihez nem jutott el az üzenet, nyilván Isten nem fogja számon kérni és akkor marad a lelkiismeret. Ha nem értette meg akkor kérdés hogy miért. Lehet nincs azon az értelmi szinten, ami megint egy külön kategória. Amit én kérdeztem az egy normál értelmi képességű de más vallású ember például muszlim vagy buddhista.

"mondjuk csak azt, amit a szüleitől tanult, akik pont mondjuk muszlimok voltak. Egy ilyen emberen ne könyörülne meg Isten, csak azért, mert nem imádta őt előírás szerint?"

Egy muszlim nem imád bálványokat. Kizárólag az egyetlen Istent imádja. Egy muszlim sokkal több időt fordít imára mint egy keresztényt. Egy muszlim sokkal többet böjtöl mint egy keresztény. Igazából keresztények nem is böjtölnek mert az nem böjt hogy 1-2 napig nem eszel húst. Egy muszlim sokkal inkább erkölcsösebb mint egy keresztény. Ezek után kedves tőled hogy úgy látod a muszlimok nem biztos hogy a pokolba kerülnek :)

"Jóbról az igaz emberről sehol nem írja a Biblia, hogy zsidó volt. Jónás és a niniveiek történetének egyik lényege, pont az, hogy "Én pedig ne szánjam Ninivét, a nagy várost, a melyben több van tizenkétszer tízezer embernél,"

Persze, mivel Isten minden néphez küldött prófétákat, de a kereszténység ezt nem mondhatja ki. Ha kimondja akkor megint az van hogy el kellene ismerni hogy a muszlimoknak van igazuk.

"Egyébként azért annyira nem vagyok egyedül ezzel a nézetemmel, pl. még a katolikusok, aki azért a kereszténység egy jelentős részét alkotják is hisznek abban, hogy pogányok is üdvözülhetnek. Akik tudatlanságból nem vették fel a kereszténységet, de vágykeresztség, meg vágyegyház által stb... amikor azt mondják, hogy az egyházon kívül nincs üdvösség, akkor nem arra gondolnak, hogy aki nem katolikus az nem üdvözülhet."

De, elégé egyedül vagy ezzel. A legtöbb keresztény irányzat szerint örök kárhozatra van ítélve az aki nem fogadja el Jézus istenségét és megváltó kereszthalálát. Meg ahogy látom te is csak azokkal teszel kivételt akihez nem jutott el a keresztény vallás vagy értelmileg nem képes felfogni.

Az iszlám szerint akihez nem jutott el a Korán és az iszlám tanítás az a korábbi kinyilatkoztatás alapján lesz számonkérve. Akihez pedig egyáltalán nem jutott el Isten üzenete az a lelkiismerete alapján lesz megítélve.

"Az előzőekhez még annyit. Mit is mondhatnék? Talán tévedek, de mégis nekem valahogy az az érzésem, hogy Isten alapvetően nem akarja elkárhoztatni az embereket, szeretné, hogy minél több ember megmeneküljön, ezért akinek lehet, annak szerintem könyörülni fog. Ő nem csak egy nép istene, hanem mindenkié."

És szerinted azok mire számíthatnak az ítélet napján akik nem az igazságot keresik, tagadják a bizonyítékokat és mindenféle butaságot hordanak össze, csak hogy valamivel tagadhassanak, mert saját egójukat többre tartják mint az igazságot?

"Először azt mondod, hogy az eredendő bűn nem lehet logikus, aztán az eredendő bűnnek pont azt az egy értelmezését írod le, ami szerinted nem logikus, pedig van több is. Én úgy hiszek az "eredendő bűnben", hogy az ember az emberi mivolta végett bűnös és követ el bűnöket, a tudás miatt lett az ember bűnös. Az nem azt jelenti, hogy a csecsemő is bűnös, mert Ádám megevett egy gyümölcsöt, ennek sokkal mélyebb értelme van."

Isten szabad akaratot adott az embereknek amiben benne van hogy bűnt követsz el. Ezt nem válthatta meg Jézust mert az emberek Jézus után is hajlamosak maradtak bűn elkövetésére. Ez a magyarázat is ugyanúgy értelmetlen.

"Ezt elmagyaráztuk már, itt a fohász szó szerepel, nem az ima, logikátlan lenne Jeruzsálem felé fohászkodni. Azt nem írja, hogy kötelező Jeruzsálem fele imádkozni. Kérlek olvasd el egybe a Bibliát, de legalább részeket belőle, hogy megértsd a teljes képet és megértsd milyen lélekkel szóltak a próféták!"

Innentől mindenre az a válaszotok hogy olvassam el a Bibliát? :) Elég egyértelmű hogy a jeruzsálemi templom felé kell imádkozni és nem csak akkor ha hadba vonulnak. Mindegy melyik szó szerepel itt, erre már adtam magyarázatot.

"A próféták beszédei arról szóltak, hogy az emberek távolodjanak el a bűntől és a képmutatástól, aztán bűnbánatot tartva térjenek vissza Istenükhöz."

Többek között erről is szóltak a próféták beszédei, igen, de ettől még rituális imát vár tőled Isten. Ez nem zárja ki a kötelező rituális imát.

"A próféták nem a Gipsz Jakabokat vonták felelősségre, akik egy-két dolgot rosszul tartottak be a törvényből, hanem azokat a vezető embereket, akik azt állították, hogy a törvény birtokában vannak és nagyon betartják azt, amikor az egy ujjal sem akarták érinteni."

Ezt is rosszul tudod. A próféták mindenkit meghallgattak és mindenkinek szóltak ha valamit rosszul tartottak be. Mohamed prófétához folyamatosan érkeztek hétköznapi emberek akiket mindig meghallgatott.

"Ugyanazok a vezetők voltak, aki ma az iszlámot és a kereszténységet vezetik."

Az iszlámnak nincs vezetője. Egyrészt nincs olyan hierarchikus egyház mint a keresztényeknél, másrészt már száz éve kalifa sincs.

"Oké, és ami utána van? Szálljatok le vagy menjetek le? A földön lesz lakóhelyetek?"

Már évekkel ezelőtt utánanéztem ennek a versnek. Ez a szó más versekben is szerepel a Koránban. Például Noé történetében mikor azt írja szálljatok le a hajóról. Tehát semmi olyan jelentése nincs a szónak ami azt jelentené hogy a mennyből ereszkedjenek le a Földre. A másik verseben pedig a kert szó szerepel.

"Az egyik, hogy valami mennyei tartózkodási hely volt, és letaszítattak erre a földre, így ez egyfajta büntetés volt számukra. Vagyis megkapták a megbocsátást, de azért a bűnüknek lett egyfajta következménye. De, más muszlim hittudósok, a bibliai narratívát követik, vagyis, hogy a teremtés itt a Földön zajlott le, mert néhány hadísz még arra is kitér, hogy különböző földből lett Ádám összerakva." Valamint folytatja, hogy ő is ezt a nézetet vallja, vagyis a bibliai verziót és hogy milyen egyéb indoka van erre."

A Korán alapján egyértelműen kijelenthető hogy az a kert ahonnan Ádámot kitetet Isten az nem a Mennyországbeli Édenkert. A Korán azt írja hogy az ember földből lett teremtve, így nyilván itt történt a Földön. Ami pedig még inkább bizonyítja az hogy a Korán szerint a Mennyországbeli Édenkert a hívők jutalma lesz és az Ítélet napja után kerülnek oda és örökre ott lesznek. Ott már nem lesz semmiféle próbatétel se gonosz teremtmény. Ádámot viszont Isten próbára tette, abban a kertben ott volt a Sátán ami egy igencsak rosszindulatú teremtmény, és Ádám ki lett téve. És ugye még nem volt az Ítélet napja sem. Tehát biztosan nem a Mennyországbeli Édenkertben történt Ádám esete.

"Szóval, ne mond azt, hogy a Biblia állít ilyet."

Leírnád hogy te mire alapozod ezt? Mert keresztényektől én azt hallom folyton hogy a Mennyországgbeli Édenkertben történt Ádám bűnbeesése.

"Ez tényleg csak azért írom, hogy ne keringjenek pontatlanságok. Nem azt állítom, hogy szándékosan írtad, de lehet, hogy te is félreértettél valamit a saját hiteddel kapcsolatosan. A Bibliával kapcsolatosan biztosan."

Amit látod én alaposan utánajárok és meg is indoklom. Ha van olyan muszlim aki ettől eltérőt állít az téved, vagy akkor indokolja meg és bizonyítsa.

A Bibliával kapcsolatban kifejtenéd hogy miből gondolod hogy a Földön történt? Mi erre a bizonyíték?

"Nem logikus hogy amit ma tesznek az emberek azt esetleg örökli fiad egy génmodosulás révén?"

Nem. Egyáltalán nem logikus. Ha te lopsz, akkor a gyerekeid is lopni fognak? Ha így is történik az nem egy génmodosulás miatt lesz hanem mert ezt látják a szüleiktől.

"1993-as holland felmérések szerint a férfiak közel harminc százalékában megtalálható a gyilkosság hajlamának génje.

És a többi bűn, lopás stb? "

Én nem hallottam ilyesmiről és nem is tartom igaznak. De ha igaz is, Jézus hogy váltotta meg ezt? Ha vannak ilyen gének akkor azt Jelenti Jézus nem változtatott semmin tehát így sincs értelme.