Keresztények miért nem úgy imádkoznak ahogy Jézus tanította?

"Pedig nagyon is fontos, hogy mit mondott, mert az dönti el, hogy fohasz volt e felőle, vagy rituális ima. Még is figyelmen kívül akarod hagyni."

Egyrészt nincs meg az eredeti Evangélium így nem tudjuk pontosan hogy annak verseit mondta-e. Másrészt nem tudhatjuk hogy helyesen idézték Jézus szavait, mivel rengeteg eltérő szövegváltozat létezik. Az derül ki hogy Jézus egy bizonyos testhelyzetben Istenhez szólt ami elég sokáig tartott. Többi verset figyelembe véve Jézus rituális imát végzet.

"Ezért érdemes olyanokat nézni, akik Jezust követve a szeretet szerint éltek. Pl assisi szent Ferenc."

Ők legfeljebb saját elképzelésük szerint gyakorolták.

"Alig akarom elhinni! Ugye nem azt akarod mondani, hogy behallucináltam, hogy te a Korán 2:62-t idézted? Ezt a szöveget, csak más fordításban: "Kik hisznek, s azok, kik Zsidók, Keresztények, Szábeusok, ki hisz Allahban és az Ítélet Napjában, jókat cselekszik, bizony az ő jutalmuk Uruknál van. Számukra nincs félelem, se bánkódás."

Idéztem. És?

"Az érdekes az, hogy tényleg nem találom! Valahogy leszedted. A 43. oldalon kellene lennie a válaszodnak, de nincs. Vagyis sikeresen bizonyítottad, hogy amit ezen az oldalon művelsz, az nem tudatlanság, nem is elvakultság, hanem konkrétan egy hazugság."

Minek is kellene lennie a 43. oldalon? Most komolyan. Az eddigi szavaimból arra következtettél hogy a 2:62-rád vonatkozik? Ezt mégis hogy képzeled? Te három istenséget imádsz az Egyetlen Igaz Isten helyett, megtagadod a Koránt, elutasítod Mohamed prófétát, és ezek ellenére azt képzeled besétálsz a Mennyországba mintha misem történt volna? Neked közön nincs azokhoz a keresztényekhez akikről a 2:62-ben szó van.

"Két lehetőség van. Vagy nem is vagy muszlim csak egy agitátor vagy tényleg muszlim vagy, de valami nagyon elvakult, akit nem riszt a hazugság sem. Bármelyik is legyen igaz, én az hiszem tényleg beszüntettem veled a beszélgetést. Téged egyértelműen nem érdekel az igazság."

A vitában alulmaradtál, ezért próbálsz sértegetni és rágalmazni. Szánalmas. Persze, majd pont nálad van az igazság.

"Továbbá, akkor ugyan ott vagyunk, ahogy írtam. Engem nem győz meg az iszlám, ami a szent könyvének minden harmadik oldalán a pokollal fenyegetőzik és pokolra szán mindenkit, aki nem muszlim."

Mintha a Bibliában nem lenne fenyegetés :) Sőt, a Biblia tele van népirtással akiknek azért kellett meghalniuk mert másban hittek, és a Biblia ír pokolról mint büntetés, szóval a fenyegetés a Bibliában sokkal inkább előtérben van. Igen, a Koránban is van fenyegetés de sokminden más is amivel Isten azon van hogy meggyőzze az embereket. Például azt Allah szereti a teremtményeit. Vagy azt írja megjutalmazza a hívőket. Vagy logikus magyarázatot ad.

"Ez csak szépítés. És nem nagyon nehéz dolga lesz, hanem pokolba kerül, kerek perec le van írva. Hagyjuk a mellébeszélést."

Ez nem szépítés. Én ilyet nem írok le mert csak Isten dönthet ebben.

"Ki állított ilyet? Ki állítja, hogy egy keresztény simán besétál a Mennyországba? Nehéz eldönteni, hogy tényleg nem érted, vagy csak teteted. Jézus váltságáldozata miatt üdvözülhet egyáltalán bárki is. Mivel a bűnt nem lehet elengedni csak úgy. A bűn nem csak rád van kihatással, hanem mindenre, amivel kapcsolatba kerül, következményei vannak. Ráadásul a gonoszság, a gyűlölet, olyan mint egy hógolyó, amit ha nem fékeznek meg jósággal, megbocsátással, akkor egy hatalmas lavina lesz belőle, ami mindent képes elpusztítani. A bűn öl, életet vesz el."

Ja hogy szerint ha Isten nem öleti meg magát, akkor mindenki megy a pokolba? És hol van az hogy Isten megbocsátó, könyörületes? Ezzel a kijelentéseddel ezeket a tulajdonságait kérdőjelezed meg.

"A muszlimok, gyakorlatilag nem foglalkoznak a bűnnel, hiszen azt mondják, ha elég jó cselekedetet hajtanak végre, akkor Isten megbocsátja a bűneiket és mennek a mennybe. Ez csodálatos, szóval ha pl. elég sokat adakozok, akkor nem baj, ha közben másokat meg meglopok."

Ez nem egészen így van. Egyrészt nem tudhatod hogy az egyes jó és rossz tetteid milyen súllyal számítanak bele, és ha például meglopsz másokat akkor azok megbocsátást is kérned kell akiket megloptál és Isten megbocsátását is. Ha az illető nem bocsát meg elég valószínű hogy megkapod ezért a büntetést, és az sem biztos hogy Isten megbocsát, szóval ez nem olyan egyszerű mint ahogy te azt elképzeled.

"A keresztények nem állítják, hogy akkor innentől kezdve, mindenki úgy élhet, amint akar, úgy bűnözhet, ahogy akar."

Akkor Jézus átvállalja a bűneidet vagy sem? Te beszélsz mellé.

"Nem azért nem fog bűnt elkövetni, mert azt írja a törvény és fél a büntetéstől, hanem mert nem akar. Mégha el is követi gyengeségből, ő annak nem fog örülni és bánni fogja, mert Isten azon dolgozik a lelkében, hogy ő egyre szentebb életet éljen, hogy egyre jobban Krisztus képére formálja azt az embert."

Csakhogy ez a gyakorlatban nem így van. Az emberek gyakran elkövetik ugyanazt a bűnt. Jézus akkor is átvállalja a bűnöd ha többször elköveted? Ha nem akkor senki nem mehet Mennyországba, mert minden ember elkövet bűnöket gyakran többször is ugyanazt. Ha átvállalja akkor viszont ez bűnelkövetésre ösztönöz mert akárhányszor elkövetheted büntetlenül. Ez a keresztény tanítás is ezer sebből vérzik.

"Az sem igaz, hogy aki keresztény az automatikusan megy a mennybe. Teljesen el vagy tájolva."

Hát akkor hogy megy egy keresztény a mennybe?

"Továbbá, szeretném felhívni a figyelmedet az idézett részre, mert ez alapján is látszik, hogy lényegtelen ki, hogyan imádkozik. Teljesen mindegy, hogy te mit gondolsz Pálról, mert a kereszténeknek számít, hogy miket írt."

Persze mert a keresztények többsége Pált követi, nem Jézust.

"Ha azt mondod, hogy az ott elmondottak nem az, amit Jézus mondott, mert hamisítvány, akkor mi igazolja, hogy az a test helyzet megtörtént?"

Onnan hogy sok más próféta esetében is azt írja a Biblia hogy így imádkoztak. A zsidók is így imádkoznak, néhány keresztény és minden muszlim. Ebből gondolom hogy a testhelyzet megtörtént.

"Mindenki a saját elképzelése alapján gyakorolja. Az alapján, amit felfogott ebből az egészből."

És ez a gond. Nem saját elképzelésből kell hanem Isten parancsa szerint, ami viszont nagyrészt hiányzik a Bibliából.

"Nem imádunk három istenséget (én legalább is nem)."

Mi a helyzet a szentháromsággal? Ha ebben hiszel akkor három istenséget imádsz.

"Én úgy hiszem, hogy Isten Lelke viszont velünk van, amikor bajban vagyunk. Emellett Mohamed Isten Lelkének nevezi Jézust."

Isten mindig velünk van, nem csak amikor bajban vagyunk. Mohamed próféta pedig nem nevezte Isten lelkének Jézust.

"De nem is kell az összes prófétát ismerni, te se ismered az összeset."

Nem ismerem mindet de azt a prófétát ismerem aki a rám vonatkozó kinyilatkoztatást hozta. Ő pedig Mohamed próféta.

"Lehet Mohamed tényleg próféta volt és az ő tanításait lehet el is fogadom, de szerintem ti is sokat félreértelmeztek belőle. Meg tudod adni az iszlám szövegekből az általad emlegetett muszlim ima teljes, pontos leírását?"

Mit értelmezünk félre? Ha ilyet állítasz azt bizonyítanod kell.

Az ima leírása nagyjából benne van a Koránban a részletek pedig hadiszokban. Utánanézek és bemásolom.

"Jézus az eredendő bűntől váltott meg, nem a személyes bűneinktől.

Valaki linkelt egy youtube videót, ahol ezt egy teológus elmagyarázza, hogy mit értenek a keresztények azon, hogy Jézus megszabadított ettől. Másfél óra, ennyibe kerülne, hogy meglásd miről van szó."

Egy olyan bűntől váltott meg amit el sem követtem? Ne haragudj de erre nincs másfél órám. És hiába mondod hogy nem érdekel engem az igazság. Isten eljön, megöleti magát hogy megváltson egy olyan bűnt amit el sem követtem? Szerinted az igazságos hogy az egész emberiség bűnhődik mert Ádám evett egy gyümölcsből? Ádám története szerepel a Koránban és valóban evett egy gyümölcsből amit Isten megtiltott de ez a bűn csak rá vonatkozik, nem az egész emberiségre. Az iszlám szerint minden ember bűn nélkül ártatlanul születik, a keresztény vallás szerint viszont minden ember bűnösnek születik. Számomra az iszlám tanítása az igazságos és logikus.

"Leginkább a legfőbb törvény szerint élni, amihez a szeretet hozzátartozik."

Ez csak egy üres szlogen. Egy hippi is mondhatja hogy ő a szeretet törvénye szerint él.

"Történt már olyan, hogy a Koránon kívűl másnak a véleményét a muszlim közösségben meghallgattad valamiről, valakinek a könyvét olvastad, ami az Iszlám tanait magyarázza?"

Keresztények, zsidók és ateisták írásait, előadásit az iszlámról megnéztem ha erre gondolsz.