Keresztények miért nem úgy imádkoznak ahogy Jézus tanította?
Az alábbi Újszövetségi versből kiderül hogy Jézus arccal a földre borult és így imádkozott:
Máté 26:39 Egy kissé továbbment, arcra borult, és így imádkozott: "Atyám, ha lehetséges, távozzék el tőlem ez a pohár; mindazáltal ne úgy legyen, ahogyan én akarom, hanem amint te."
Ószövetségi versekből kiderül hogy a próféták és a zsidó nép is arccal a földre borulva imádkoztak:
Mózes 2. könyve, 34:8 Mózes sietve letérdelt a földre, leborult,
Mózes 1. könyve, 17:3 Ekkor Abrahám arcra borult, Isten pedig így szólt hozzá:
Mózes 4. könyve, 20:6 Mózes és Áron pedig elment a gyülekezet elől a kijelentés sátrának a bejáratához, és arcra borultak.
Mózes 2. könyve, 4:31 A nép pedig hitt. Amikor meghallották, hogy az ÚR gondjaiba vette Izráel fiait, és hogy meglátta nyomorúságukat, meghajoltak, és leborultak.
Egyértelműen kiderül a Bibliából hogy Isten parancsa szerint arccal a földre borulva kell imádkozni, de keresztények mégsem így imádkoznak. Muszlimok imádkoznak arccal a földre borulva.
Találtam egy érdekes videót ezzel kapcsolatban:
https://www.youtube.com/watch?v=wqwkGnMSJAI
Az első imádkozó férfi ortodox zsidó vallást követi és arccal a földre borulva imádkozik. A mozdulatok, testtartás nagyon hasonlít a muszlim imához. Úgy tudom ma már csak kevés zsidó imádkozik így. A második imádkozó férfi arámi keresztény.Itt is látható hogy a mozdulatok, testtartás nagyon hasonlít a muszlim imához. A harmadik imádkozó férfi pedig szintén keresztény. Nem tudom pontosan melyik irányzat, de ő is nagyon hasonlóan imádkozik ahogy a muszlimok. A negyedik imádkozó férfi pedig muszlim.
Tehát ha nem is sokan, de vannak zsidók és keresztények akik úgy imádkoznak ahogy azt a Biblia írja, a muszlimok viszont mind és mindig így imádkoznak.
Tehát kérdés, keresztények többsége miért nem követi Jézus tanítását az imával kapcsolatban? Másik kérdésem, keresztények szerint miért muszlimok imádkoznak úgy ahogy a Jézus tanította és ahogy a Biblia írja?
"Pont ezt jelenti, hogy mindig az adott helyzet adja meg mi a helyes."
A helyzet nem ad semmit. Isten törvényei adottak. Te ezek határain belül mozoghatsz.
"Jézus azt mondta, hogy "legyetek szelídek, mint a galambok, de okosak, mint a kígyók". Nem lehet engem annyira könnyen átrverni."
Pedig mégis megtévesztettek. Ha az eszedre hallgatnál, abban a pillanatban ott kellene hagynod a keresztény vallást, de te még véded is.
"Akkor idézd még egyszer, mert én nem emlékszek ilyen részre."
Kérdés alatti magyarázatban megtalálod.
"Mire érted, hogy ez a legjobb, amit fel tudunk mutatni?"
Úgy értem ez minden amivel meg akarjátok cáfolni az állításom?
"Egy szokás követése és Isten parancsai szerint élés nem zárja ki egymást. Gondolom te is kezet fogsz a barátaiddal, de még ha nem is, akkor sem ítél el érte Isten. Meg Jézus is ment a zsinagógába szombatonként, amikor a szombaton zsinagógába járás is csak egy szokás volt, mégsem vétkezett."
Egy kézfogás és Istenhez való imádkozás között ég és föld a különbség. Szerinted mi a valószínűbb ? Hogy Isten megparancsolta hogyan imádkozzanak az emberek, ezért imádkoztak így a próféták és a zsidó nép, vagy az hogy Isten azt mondta, imádkozzatok ahogy akartok a próféták pedig népszokásból imádkoztak ugyanúgy? Nyilván az előbbi. Az utóbbinak nulla a valószínűsége.
"Egy nagyon kicsi részlet kötelezővé tétele kb. pont annyira nehezíti meg az életüket, mint a Tefilim, úgyhogy teljesen logikus. Meg az is lehetőség, hogy meghamisították. Ami biztos, hogy a Biblia szerint nem kötelező, hiszen többször olvatam."
De akkor is az következik ebből hogy folyamatosan nehezítették saját életüket, ami egyáltalán nem logikus. Ha bárhogy imádkozhatsz és valaki elkezd szabályokat állítani arra biztos ráoszoltak volna.
"Mivel én nem csak törvényekbe gondolkodok, ezért nem érted miről beszélek. Ha valakinek van egy csomó ideje, aztán letérdel 20 másodpercre és azt mondja, hogy ő mennyire követi Istent, akkor az nem igazi szívből jövő cselekedet. Viszont ha valakinek mondjuk menekülnie kell és így kéri csak 2 másodpercig Isten segítségét, akkor az igazi ima."
Miért nem lehet szívből jövő cselekedet ha valaki letérdel 20 másodpercre és azt mondja, hogy ő mennyire követi Istent? Ha sokáig csinálja akkor szívből jön? Eddig azt mondtátok bárhol bármikor bárhogy lehet imádkozni. Ebbe bele tartozik az is ha évente egyszer elhadar egy 20 másodperces imát és le van tudva. Akkor mégis van valamilyen törvény? :)
"Az is egy magyarázat, hogy ti értelmezitek félre Mohamed szavait, de ezért mondom, hogy ebbe nem lehetek biztos, mert annyira nem ismerem a muszlim könyveket."
Ezt most nem értem? Mit értelmezünk félre? :)
"Nagyon sok olyan ember van és volt, akik nem próféták, mégsem azt csinálják, amit mindenki. Az ateisták is hisznek abban, amit gondolnak és sokan pont keresztényekből lesznek ateisták. Lehet egyszerűen csak más volt a véleménye, de nem volt próféta."
Akkor nem érted. Ha valaki hisz Istenben az nem hazudja magáról hogy próféta. Ha Mohamed hívő volt de nem próféta tehát hitt Istenben akkor csatlakozott volna a zsidó valláshoz vagy valamelyik keresztény irányzathoz, de semmiképpen sem hazudja magáról hogy próféta. Ha csak más lett volna a véleménye akkor alapít egy újabb keresztény vagy zsidó irányzatot, ahogy sokan mások.
"Lehet, hogy szélhámos és buta volt, vagy okos volt, csak éppen ez volt a számára kedvező."
Akkor ezt sem érted. Egy csaló saját érdekből alapít vallás. A biznisz szektáknál ez jól látszik. Általában a híveik anyagi lehúzása a cél. Mohamed prófétánál ez pont fordítva történt. Prófétasága előtt kereskedelemmel foglalkozott és jómódban élt. Mikor menekülnie kellett Mekkából, elveszítette mindenét. Volt hogy éhezett és állandó életveszélyben volt. Utána mikor megtehette volna akkor is egy egyszerű házban élt palota helyett. Nem érdekelte a vagyon. Az iszlám vallás törvényei szinte az élet minden területére érvényesek tehát egyáltalán nem könnyű betartani. Tehát egyértelműen kizárható hogy szélhámos lett volna.
"Kinek tartjatok Jézust?"
Az iszlám vallás szerint Jézus próféta akit Isten küldött a zsidó néphez.
"Szerinted kinek tartják a zsidók Jézust?"
Nem tartják sem prófétának, sem messiásnak, Istennek pedig semmiképpen sem.
"Szerinted kinek tartják a keresztények Jézust?"
Változó. Jelenleg a legtöbb keresztény irányzat szerint Jézus Isten, de van olyan keresztény irányzat ami szerint Jézus ember másik szerint angyal.
"Ez nem igaz, hogy ennyi lenne a keresztényi ima. Az, hogy az átlag keresztény így imádkozik, még nem jelenti azt, hogy a kereszténységben ez az ima. Az ima központi szerepet tölt el. Ezt leginkább azon szerzetes rendek alapján látható, akik Isten iránt kötelezettek el, többek között a Jezsuita rend vagy a Sarutlan Karmeliták."
Azt írták a jelen lévő keresztények hogy bármikor bárhol bárhogy lehet imádkozni szerintük. Ebbe simán belefér hogy 20 másodperc alatt elintézed és az sem baj ha a következő egy évben sosem imádkozol.
"Itt olvashatod, hogy mik és milyen fokozatait tart egy jezsuita ima alatt"
És a Bibliában hol van ez leírva? Hol írja a Biblia hogy ilyen fokozatok vannak?
válasza:A meghajlás, leborulás egyetemes emberi gesztus. Használják a hinduk, buddhisták, krisnások, zsidók és keresztények is. Majdnem minden vallás hívei időnként leborulnak az istenük előtt. A meghajlásnak a világi életben is szerepe van: meghajol a színész a közönség előtt, a kézcsóknál a férfi meghajol a nő előtt, a kézfogásnál biccentenek egymásnak az emberek, stb. A meghajlás, leborulás által megkisebbítjük a termetünket, ezzel kifejezzük a másiknak a tiszteletünket, alázatunkat.
Nem az a kérdés, hogy a zsidók és a keresztények időnként leborultak/leborulnak-e, mert igen, időnként ezt teszik. Viszont a mindennapi imáiknak ez nem volt soha kötelező része, és most sem az, erre nem találunk törvényt a Bibliában, sem a zsidó gyülekezetek, sem a keresztény egyházak utasításaiban.
Ráadásul a muszlimok nem csak egyszerűen leborulnak, hanem speciális imamozdulatokat végeznek, amelyek nem magyarázhatók a Bibliából. Sem Jézus, sem a próféták nem imádkoztak így.
Ha valaki úgy akar imádkozni, mint Jézus, kövesse Jézus tanításait:
„Amikor imádkoztok, ne legyetek olyanok, mint a képmutatók, akik szeretnek a zsinagógákban és az utcasarkokon megállva imádkozni, hogy lássák őket az emberek. Bizony, mondom néktek: megkapták jutalmukat. Te pedig amikor imádkozol, menj be a belső szobádba, és ajtódat bezárva imádkozzál Atyádhoz titokban; Atyád pedig, aki látja, amit titokban teszel, megfizet neked.” „Amikor pedig imádkoztok, ne szaporítsátok a szót, mint a pogányok, akik azt gondolják, hogy bőbeszédűségükért hallgattatnak meg. Ne legyetek tehát hozzájuk hasonlók, mert tudja a ti Atyátok, mire van szükségetek, mielőtt még kérnétek tőle.” „Ti tehát így imádkozzatok: Mi Atyánk, aki a mennyekben vagy, szenteltessék meg a te neved, jöjjön el a te országod, legyen meg a te akaratod, amint a mennyben, úgy a földön is; mindennapi kenyerünket add meg nékünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek; és ne vigy minket kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól; mert tied az ország, a hatalom és a dicsőség mindörökké. Ámen.” „Mert ha az embereknek megbocsátjátok vétkeiket, nektek is megbocsát mennyei Atyátok. Ha pedig nem bocsátotok meg az embereknek, Atyátok sem bocsátja meg a ti vétkeiteket.”
válasza: válasza:"A helyzet nem ad semmit. Isten törvényei adottak. Te ezek határain belül mozoghatsz."
Persze, fontosak a törvények is, de akkor is sokszor a szituációk adják meg mi a helyes. A mózesi törvények azt mondják, hogy akkor kell elfogadnunk valamit igazságnak, ha két tanú igazolja. Viszont ha a város két leghazudozóbb embere, akiről mindenki tudja, hogy hazudozók elkezd valakit megvádolni, akkor nyilván nem kell elfogadni igazságnak.
"Pedig mégis megtévesztettek. Ha az eszedre hallgatnál, abban a pillanatban ott kellene hagynod a keresztény vallást, de te még véded is."
SZERINTED tévesztettek meg.
"Kérdés alatti magyarázatban megtalálod."
Ezt már megbeszéltük. Az összes versben, amiket idéztél csak annyi van, hogy leborultak. A térdelés meg meghajtás nincs az eredeti szövegben, esetleg annyi, hogy meghajoltak, leborultak. Semmi olyan nincs, ami hasonlítana a muszlim imához, hogy meghajoltak, felálltak, leborultak, erre vagy arra fordultak, semmi. Ennyi erővel linkelhetnék egy krisnás vagy egy hindu videót, ahol meghajolnak és leborulnak és azt mondhatnám, hogy a zsidók valójában mindig is krisnások voltak.
"Miért nem lehet szívből jövő cselekedet ha valaki letérdel 20 másodpercre és azt mondja, hogy ő mennyire követi Istent? Ha sokáig csinálja akkor szívből jön? Eddig azt mondtátok bárhol bármikor bárhogy lehet imádkozni. Ebbe bele tartozik az is ha évente egyszer elhadar egy 20 másodperces imát és le van tudva. Akkor mégis van valamilyen törvény? :)"
Nem, nincs törvény, ehhez nem törvények kellenek, hogy megértsd. Ha van egy szerelmed, akivel együtt vagytok, majd ez a szerelmed annyit csinál, hogy naponta egyszer vagy kétszer ír és semmi más, úgy hogy szabad egész nap, akkor jogosan gyanúsíthatod meg, hogy nem is szeret. De ő jogosan mondhatja, hogy igen is szeret és szívből írt naponta egyszer? Ha viszont életveszélyben van és a halála előtti utolsó dolog, amit csinál az az, hogy ír neked, hogy szeret, akkor az bizony szívből jön.
"De akkor is az következik ebből hogy folyamatosan nehezítették saját életüket, ami egyáltalán nem logikus."
Akkor az sem logikus, hogy mért kötelező nekik a Tefilimet viselni. Ezze azt fogod mondani, hogy azért, mert "az csak egy ruhadarab, semmi nehéz nincs benne", viszont ha valami évtizedek alatt szokássá vált, majd újabb évtizedek alatt kötelezővé, abba sincs semmi nehéz.
"Ha bárhogy imádkozhatsz és valaki elkezd szabályokat állítani arra biztos ráoszoltak volna."
Nem, mivel pont az e lényeg, hogy nem egyik napról a másikra történt, hanem évtizedek alatt csak az ima kicsiny részletei lettek kötelezőek.
Van egy másik magyarázat is arra, hogy mért nehezítették volna meg a saját életüket. Tegyük fel, hogy nem évtizedek alatt alatt alakult ki a rituális ima, hanem egyik pillanatról a másikra. Ez úgy lehetséges, hogy lehetett egy zsidó szekta, aki úgy akarták saját maguknak és másoknak igazolni magukat, hogy kitalálták, hogy ők azért igaz Isten követő emberek, mert sokat dolgoznak Istenért, azaz rituálisan elkezdtek imádkozni.
"Ezt most nem értem? Mit értelmezünk félre? :)"
Azért nem tudom megmondani, mert nem ismerem a muszlim könyveket. De szerintem simán lehetséges, hogy Mohamed nem is írta le egyszerre, hogy "így kell kötelezően imádkozni:...", hanem csak részletekbe írt le dolgokat, amiket ajánlott, de a muszlimok úgy értelmezték, hogy ez már pedig így kötelező. Ha jól tudom, akkor egyik muszlim szent könyvbe sincs leírva az 5 pillér úgy, hogy "ez az 5 legfontosabb dolog, amiket be kell tartani", hanem itt-ott vannak elhelyezve a könyvekbe. Lehet Mohamed nem is ismert olyan fogalmat, hogy 5 pillér. Nyilván ebbe nem vagyok biztos, ez csak egy példa. Viszont a keresztények is nagyon sok dolgot félreértelmeznek, amik nem is úgy vannak a Biblia alapján.
válasza:"Ha megkérdezem hogy keresztények miért nem úgy imádkoznak ahogy Jézus tanította, az mitől hergelés? :)"
Azért hergelés, mert az értetlenségeddel lejáratod a saját vallásod, de legalább is magadat. Viszont mivel csak te képviseled ebben a beszélgetésben az iszlámot, így akaratlanul is ez a kép az iszlámmal párosul.
"Úgy hogy ez az iszlám vallás tanítása :) Az iszlám szerint Mohamed előtti próféták saját népükhöz érkeztek és úgy imádkoztak ahogy ma a muszlimok." Akkor felteszem másképpen a kérdést! Te milyen nyelven imádkozol? Héberül, arámi nyelven, görögül, arabul vagy magyarul?
válasza:Közben eszembe jutott, hogy van Magyarországon egy csoport, akik szinte minden szó szerint vesznek a Bibliából, laposnak tartják a földet azért, mert a Biblia azt írja, szakálluk van csak azért, mert a zsidóknak szakálluk volt stb. A rituális imádkozást viszont még ők sem említik ha jól tudom. Tőlük megkérdezheted akár, hogy úgy kell-e imádkozni, ahogy ti csináljátok.
Youtube csatornájuk:
válasza:"Ez nem igaz, hogy ennyi lenne a keresztényi ima. Az, hogy az átlag keresztény így imádkozik, még nem jelenti azt, hogy a kereszténységben ez az ima. Az ima központi szerepet tölt el. Ezt leginkább azon szerzetes rendek alapján látható, akik Isten iránt kötelezettek el, többek között a Jezsuita rend vagy a Sarutlan Karmeliták."
"Azt írták a jelen lévő keresztények hogy bármikor bárhol bárhogy lehet imádkozni szerintük. Ebbe simán belefér hogy 20 másodperc alatt elintézed és az sem baj ha a következő egy évben sosem imádkozol."
Ha egy területről képet szeretnék alkotni, akkor az adott terület legjobbjai szerint tenném. Jelen esetben olyan keresztényektől (pl. szerzetesek), akik mindent feladtak, hogy Istent szolgálják.
-----------
"Itt olvashatod, hogy mik és milyen fokozatait tart egy jezsuita ima alatt"
"És a Bibliában hol van ez leírva? Hol írja a Biblia hogy ilyen fokozatok vannak?"
Erre a válasz hasonló a fentihez. Olyan emberek beszámolóinak a kivonatából készült, akik mindent feladtak, hogy Istent szolgálják. Akikben a Jézusi tanítás életre kelt.
válasza:És ugyan Isten odacsapott e a keresztényeknek mert nem borult le? Ugyan milyen büntetést kapott Istentől a kereszténység, hogy nem borul le? Nemde azért kapja a bűntetést a keresztény mert üres a szíve Isten felé? Mert a ketesztény a szeretetre kapott meghívást Istentől. Ugyan miért mondta és választotta ki a zsidó népet:"belőled fog származni..."? Ugyan miért nem mondta Isten, hogy egységesen imádkozz? Nem talán azért hogy megtartsa a különböző népek különböző küldetését? Imádd az Istent. Ez a közös. Nemde Isten végtelen tulajdonsága bontakozik ki a vallások különbözőségében?
Üres az ima földreborulva, féltérden, égre emelt szemmel, ha nem Isten utáni imádó szív cselekszi azt.
További kérdések:
Minden jog fenntartva © 2025, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!