Keresztények miért nem úgy imádkoznak ahogy Jézus tanította?

"Azt kértem, hogy a Bibliából hozz parancsolatot arra, hogy a zsidóknak és keresztényeknek milyen mozdulatokkal kell imádkozni. Ezt nem tudtad teljesíteni, hanem kimásoltál néhány esetet, amikor a Biblia valamelyik szereplője leborult Isten előtt, és ebből levontad azt a következtetést, hogy ez a kötelező imaforma."

Pontosan mert logikailag simán le lehet vonni ezt a következtetést. A "Biblia valamelyik szereplője" akik leborultak és így imádkoztak próféták, köztük Jézus és az egész zsidó nép. Ez már bőven elég bizonyíték.

"A bibliai törvények nem úgy működnek, hogy meglesem, a másik hogyan csinálja, és onnantól kezdve nekem is úgy kell csinálni."

A bibliai törvények úgy működnek hogy a próféták elmondták és megmutatták a gyakorlatban.

"A hozzászólásaidból egyértelműen kiderül, hogy fogalmad sincs, mi van leírva a Bibliában."

Ennek ellenére én is többi muszlim jobban betartjuk a Bibliát mint a keresztények. Egyébként pedig éppen eleget olvastam a Bibliából.

"Nem ismered a szerkezetét, nem tudod, milyen könyvek vannak benne, nem tudsz különbséget tenni kinyilatkoztatás és tanítás között, és így tovább. Nem érted és nem is nagyon érdekel az egész."

Őszintén szólva annyira tényleg nem érdekel.Ha van egy téma akkor utána olvasok, azokat a verseket megnézem és ennyi. Általában véve azt tudom mondani, vannak a Bibliában részek az eredeti üzenetből, ez látszik, de az is látszik hogy rengeted benne a hamisítás, átírás, betoldás. Képtelenség pontosan megállapítani hogy menyi maradt az eredeti üzenetből. A Korán kinyilatkoztatásával pedig a Biblia már nincs hatályban. Az érvényes amit a Korán ír így inkább a Koránt olvasom.

"Ha a keresztényeket akarod alázni, legközelebb érdemes jobban felkészülnöd, mert így csak magadat és a vallásodat járatod le."

Ha én azt kérdezem miért nem úgy imádkozol ahogy Jézus az szerinted a keresztények megalázása? :) Mondjuk szégyellheted emiatt magad. Még ha azt is mondod hogy nem kötelező, akkor is áll a kérdés miért nem imádkozol soha úgy ahogy Jézus.

"Az a baj, hogy sajnos még mindig nem tudsz elvonatkoztatni a törvényektől. Amikor azt mondom, hogy az adott szituáció adja meg, hogy mi a helyes, akkor nem a magyar törvényekre gondoltam. Ha megérted mit jelent, hogy az adott szituáció adja meg mi a helyes, akkor azt is meg fogod érteni mért mondta Jézus, hogy a belső szobádba imádkozz, de közben mért volt olyan szituáció, amikor Ő nem a belső szobában imádkozott. Vagy azt is megérted mért küldte el Jézus a gazdag ifjút, Zákeust vagy a századost pedig nem."

Sokat írtál, de olyan mintha nem írtál volna semmit :) Próbáld meg elmagyarázni ha szerinted nem értem.

"Te maghalnál Istenért? Ha igen, akkor ez nem egy életképtelen felfogás? Meg Jézus nem azt mondja, hogy "nem, nem, márpedig te nem védheted meg magad!", hanem azt, hogyha alkalmadban áll és elég erős vagy hozzá, akkor hagyd, hogy megverjenek."

Isten nem kéri hogy halj meg. Pont hogy az iszlám szerint az emberi életet tartja fontosnak, ezért adott jogot az önvédelemre. Jézus olyat sem mondana hogy ha erős vagy hagyd, hogy megverjenek. Ezek totál életképtelen, amúgy a Bibliával is ellentétes kijelentések. Szerinted ha rád támadnak, te pedig nem teszel semmit és megölnek, azt hiszed ezzel Istenért haltál meg? Szerinted ez életképes felfogás?

"Ezek üres szlogenek? "Ha valaki hozzám jön, de nem gyűlöli meg apját, anyját, feleségét, gyermekeit, testvéreit, sőt még a saját lelkét is, nem lehet az én tanítványom." Lukács 14:26 "

Ez konkrétan értelmetlen, Miért kellene meggyűlölnöd a legközelebbi rokonaid? Ilyet Jézus soha nem mondana.

"Aki meg akarja tartani az életét, elveszti, aki pedig elveszti, megtartja azt." Lukács 17:33 "Jézus így válaszolt neki: "Hadd temessék el a halottak a halottaikat, te pedig menj el, és hirdesd az Isten országát!" Lukács 9:60"

Ezt Jézus valóban mondhatta de önmagában csak üres szlogen. Nincs mögötte tartalom. Akkor tartod meg az életet ha úgy élsz ahogy Isten parancsolta. A keresztény vallásból ezek hiányoznak. Nem tudod hogy élj mert nincsenek meg ez a törvények. A Korán mögött ott van Mohamed próféta tanítása ami tovább bontja a Korán tanítását és az élet minden területére kiterjed.

"Ha a Tefilin nem nehezíti meg a zsidók életét, akkor pár mozdulattal járó rituális imádkozás mért nehezítené meg? Meg ha a Tefilin nem viselése szabad volt, akkor mért nehezítették meg a saját dolgukat azzal, hogy kötelezővé tették?"

A zsidóknál napi három ima kötelező. És nem pár mozdulat. Ha megnézed a videót elég hosszú és az ima alatt az Ószövetségből recitál. Tehát meg kell tanulni a mozdulatokat és fejből kell tudni verseket és tudni kell hogy melyik mozdulatnál mit mondjon. Szóval igen, ezzel eléggé megnehezítették a saját életüket a "bármikor bárhogy" keresztény imához képest. Egy ruhadarab viszont nem nehezít meg semmit.

"Ha a Tefili leehetett a zsidóknál népviselet, akkor honnan tudod, hogy a muszlimhoz hasonló ima nem néphagyomány volt? Mert a Bibliában csak leborulás van, nincs rituális bemosakodás, sem a muszlim imádkozáshoz hasonló mozdulatok."

Mert a próféták nem néphagyomány szerint imádkoztak hanem Isten parancsa szerint. Tehát a muszlimhoz hasonló ima nem néphagyomány. Ez kizárt. Az a ruhadarab viszont lehet néphagyomány. Egy időben viselték aztán a vallás része lett.

"Csak annyi van, hogy shachah vagy annyi, hogy qadad shachah, mindkettő leborulást jelent, nem többet."

Ebből is kiderül. Jézusnál is csak annyit ír hogy arccal a földre borult és elmondott egy mondatot de nyilván nem ennyiből állt.

"Őszintén szólva én nem értek egyet az előzővel, hogy azért aludtak el a tanítványok, mert szorongtak, de az sem igaz, hogy Jézus a kötelező ima miatt ébresztette fel őket. Azért aludtak el, mert inkább szunyókálni akartak, minthogy Jézussal legyenek utolsó óráiban, Jézus pedig emiatt ébresztette fel őket."

Nézd, ha tudták volna hogy ezek Jézus utolsó órái és meg fog halni, nem alszanak nyugodtan téli álmot, mert itt az történt. Jézus szólt nekik hogy keljenek fel, de utána is elaludtak. Ebből az következik hogy totál nyugodtak voltak, csak lusták és nem akartak imádkozni, de kötelező ezért ébresztette fel őket Jézus. Egyébként az iszlám szerint Jézus nem halt meg a kereszten hanem Isten felemelte. A tanítványok nyugalma lehet ezért volt mert tudták hogy Jézust Isten felemeli, vagy fogalmuk sem volt arról hogy mi lesz. Mindenesetre az kiderül hogy teljesen nyugodtak voltak.

"Őt is a szavai alapján ítéld meg! Honnan tudod, hogy nem órákat tölt el azzal naponta, hogy imádkozik? (vagy általad értelmezve fohászkodik)"

Én nem az ő imával töltött idejét kérdeztem hanem hogy egy átlag keresztény átlag hány percet tölt naponta imával. Te is válaszolhatsz.

"Másrészt te mondtad, hogy aki öreg annak nem kötelező úgy imádkozni."

Ha le tud feküdni akkor le is tud borulni. Egyébként szerintem azért csinálja így és nem leborul ahogy a muszlimok, mert akkor megkérdeznék, miért imádkozik úgy ahogy a muszlimok, és akkor sokan eljutnának arra a pontra ahol most mi vagyunk. A pápa nem akarja hogy az emberek úgy imádkozzanak ahogy Jézus mert akkor kiderülne hogy a muszlimoknak van igaz. A neten rengeteg olyan videó van amiben zsidók imádkoznak, de olyan amiben rituális imát végeznek ami a muszlim imához hasonló, nagyon kevés. Kicsit olvasgattam a hozzászólásokat a videó alatt és azt írták a zsidók nem engedik hogy videóra vegyék mert akkor egyből jönne a kérdés hogy miért imádkoznak úgy ahogy a muszlimok és kiderülne hogy a muszlimoknak van igazuk.

"Nem attól lesz egy ország jobb, ha több szigorú törvény van. Ha megnézed egy csomó külföldi európai országba sokkal kevesebb óra van az iskolákba és sokkal kevesebb a követelmény mégis felméréseken sokkal jobb eredményeket érnek el. Ha már túl sok a törvény, akkor a színvonal elkezd visszafele esni. De ez nem feltétlen a témához tartozik."

Hol írtam olyat hogy szigorú törvényekkel? Azt írtam részletes törvényekkel amik az élet közel minden területére kiterjednek. Egyébként a legtöbb legrészletesebb törvények fejlett országokban vannak.

"Remélem érezhető a különbség a 3 között. Olyat idézz, ami nem a harmadik kategóriába tartozik és az is kiderül belőle, hogy úgy kell rituálisan imádkozni, ahogy te mondod."

De ezek teljesen más témák. Az hogy mit ehetsz, nyilván felsorolja, meg leírja hogy fizess váltságdíjat, de az ima elvégzése más. Azt látni kell, és nyilván a próféták megmutatták. Muszlim gyerekek sem könyvből tanulják hanem megfigyelik, megmutatják nekik. Ahogy többször is mondtam a Korán sem írja le hogyan kell imádkozni. Ez Mohamed próféta tanításából derül ki.

"Ha valaki életében olyat tett (például fiatalon), ami a muszlimoknak nem tetsző, akkor utána az egész életére elítélitek?"

Nem elítélésről van szó, csak arról hogy amit tett, az az egyik legnagyobb bűn de keresztények szerint ez helyes és helyénvaló. És valószínű egész életében ezt tetet. Szóval nem értem miért kellene egy olyan ember könyvét elolvasnom aki egész életében bálványokat imádott Isten helyett és ezt leírta egy könyvbe.

"Nekem is az az érzésem, hogy nem megbeszélni jöttél ide, hogy a két fél hogyan látja az adott dolgot, hanem felróni a kereszténységnek, azt ami neked nem tetszik"

Engem tényleg érdekel keresztények hogyan látják, de igazából mindig ugyanez ez a válasz: "nem kötelező", "már nem érvényes", "csak abban az időben volt érvényes", "csak a zsidókra érvényes". Már több hasonló kérdésem volt és mindig ezek a válaszok keresztényektől.

"Engem tényleg erdekelne, hogy amikor olvasod mik azok a részek, amik Istennel ellentétesek. Ha szeretnéd keresek neked online elérhető változatot, vagy van az egyik könyvéből egy peldany, amit odadhatok."

Ha online elérhető akkor megnézem.

"Tudnál ajánlani olyan muszlim emberek írásait, akiket úgy tartasz, hogy előre voltak az Isten szolgálatában? Akikben látszódik, hogy lelkukben megélik, azt hogy "legyen meg a Te Akaratod"?

Szívesen olvasnek tőletek."

Például Said Nursi muszlim vallástudós, filozófus. Legnagyobb műve a Risale-i nur. (A fény üzenete)

[link]

Viszont előtte legalább az iszlám alapjait értened kellene hogy képben legyél.

"Arról mit gondolsz, hogy az emberek között van valamiféle különbség, hogy mennyire előre halad Isten szolgálatában?"

Természetesen van. De ugye Isten szolgálatában úgy tudsz előre haladni ha Isten parancsait követed. Nem úgy hogy válogatsz Isten parancsai között és azokat is saját kedved szerint teljesíted.

"Remélem most már mindenkinek egyértelmű, hogy teljesen igaz, amit korábban írtam. A kérdezőt hidegen hagyja, hogy mit hisznek vagy gondolnak a keresztények. Az egész kérdés arról szól, hogy magát győzködje a saját igazáról."

Én elfogadom keresztények véleményét is amennyiben a válasz logikus. De ilyet egyelőre keresztényektől nem hallottam. Az nem válasz hogy nem kötelező az ima csak mert.

"Ráadásul ez nem egy érdeklődő kérdésnek vagy egy félreértésből jövő kérdés, hanem álcázott propaganda. A valódi kérdése nem az, hogy miért nem úgy imádkoznak a keresztények, ahogy azt Jézus tanította, hanem, hogy miért nem úgy imádkoznak, ahogy azt Mohamed tanította?"

Jézus és Mohamed próféta ugyanúgy imádkoztak. Arccal a földre borulva rituálé szerint imádkoztak, ahogy minden próféta. Ez a Bibliából is kiderül.

"Nem érdekli a keresztények hite, nem érdekli a Biblia, kiragad részeket és a kénye kedve szerint értelmezi azokat, az ellenvéleményeket pedig figyelmen kívül hagyja, mintha le se lettek volna írna."

Az általam idézet részek és az általam levont következtetés teljesen megállja a helyét. Nincs benne semmi erőltetés.