Keresztények miért nem úgy imádkoznak ahogy Jézus tanította?

"Azt mondja Jézus legyen meg Isten akarata. De igazából itt az a lényeg hogy Jézus leborult és közben Istenhez szólt, magyarul imádkozott. "

"Mert itt most nem az a téma hogyan kell értelmezni amit Jézus mondott."

Szóval szerinted az egésznek semmi különösebb jelentősége nem volt, csak gondolt egyet és imádkozott. Jól értem? Az utolsó vacsora előtte, valamint hogy utána jöttek a katonák és elfogták, majd kivégezték, csak mese. Akkor miért pont ez lenne igaz? Ennyi erővel akkor meg sem történt az egész jelenet és nem bizonyít semmit. Van egy több oldalas jelenet, amiből két mondat az igaz? Sőt, akár még a szöveg sem, csak maga az, hogy leborult? Ha hiteltelennek tekintem az egész jelenetet, miért hinném el, hogy az idézett rész egyáltalán megtörtént? Érted a problémám?

"Jézus ezt elvégezhette volna reggel mikor felkel 10 másodperc alatt. Minek imádkozott éjszaka vagy hajnalban arccal a földre borulva?" Pont ez a baj. Ha kiragadod a szövegkörnyezetéből ezt a mondatot, akkor ez az egész ima jelenet kontextus nélkül lóg a levegőben. De, ha figyelembe veszed az eseményeket is, akkor nem akkora rejtély. Az a baj, hogy az nem bizonyít semmit, ha fogsz egy szöveget és szétszabdalod. Ennyi erővel akkor fogom és kihozom neked a Koránból, hogy Mohamed nem úgy imádkozott, ahogy te gondolod, hanem az ég felé emelet tekintettel. Elég csak teljesen figyelmen kívül hagynom, mindent, ami le van írva és amiben hisznek a muszlimok. Nem hiszed? "Bizony, láttunk, hogy az arcodat az ég felé fordítod. Bizony, olyan imairány felé fordítunk, amellyel elégedett leszel." Kor 2:144 Nos, ez alapján én azt mondom Mohamed, az égfelé nézve imádkozott, sőt ezt isten is helyeselte és a muszlimok teljesen elvannak tájolva. Sőt, vannak mások is a világon, akik felfelé nézve szoktak imádkozni, tehát biztos, hogy igazam van. A muszlimok a többit hozzá költötték. Miért tettétek? Remélem ebből végre megérted, hogy egy kontextus nélküli kiragadott rész, ami teljesen ellentétes a teljes szöveg tartalmával, nem alkalmas semmi alátámasztására.

"Te mondtad hogy bárhogy bármikor lehet imádkozni." És gondolod az elfogatása előtti 10 percben elmélyülten tudott volna imádkozni és felkészülni a szenvedésekre és a halálra?

"Elfogása előtt sem a belső szobájában imádkozott Jézus :)" Igen, épp erre céloztam...

"Igazából az a kérdés te miért nem tekered magadra a Tefillin-t imádkozás közben? " Ugyanazért, amiért nem úgy imádkozom, ahogy az Mohamed megálmodta.

"Ha leborulsz Isten előtt az bálványimádás?" Ne engem kérdezz, őket. Csak leírtam, hogy ilyen is van.

"Tehát ha a te verziód igaz akkor a zsidók meghamisították Isten parancsát." A zsidók, ha jól tudom, a Talmudban írják le, határozzák meg pontosan ezeket az imákat, meg a formájukat. Ami meg egy hagyomány gyűjtemény. Egy szokás. Egy rabbit kellene megkérdezni arról, hogy ők mit gondolnak azokról, akik máshogy imádkoznak. Lehet, hogy fele olyan szigorúan sem vélekednek erről, mint te, mert jobban átlátják a szokásaik eredetét.

"Ez nem leborulás. Ez fekszik a földön. A Biblia nem ír ilyet. Akkor azt írná földre feküdt Isten előtt." Őszintén szólva, szerintem ez az akar lenni, csak olyan öreg, hogy így kényelmesebb neki, lehet meg se tudná csinálni. Még ehhez is ketten támogatják oda. Vagy talán ezzel még nagyobb alázatot akar kifejezni. Mindegy, nem ez a lényeg. A lényeg, hogy még a pápa is csinál valami hasonlót és más keresztények is szoktak letérdelni, meg leborulni, nem csak a keletiek. Valamint nem magára a testhelyzetre gondoltam, hanem arra, hogy lent marad a földön. Nem ismételgeti a mozdulatokat. (Mint mondtam, egyet írtál, ami esetleg beszámítható valami hasonlónak arra amit elvársz, amikor a nép meghajolt, majd leborult. De, ennyi. Szó sincs sorozatos hajbókolásról sehol.)

" Akik hisznek és jótetteket cselekszenek, azoknak az Irgalmas szeretetet juttat." Akik hisznek. Ezt mondom. Mint abban az idézetben, amit én írtam. Akik meg nem hisznek, azokkal nem kell irgalmasnak lenni és megbocsátónak, hanem szigorúnak. Pl. én nem hiszek Mohamednek, tehát rám már nem vonatkozik. Egy muszlim szemében egy keresztény hitetlen. Én nem mondom, hogy nem jelenik meg az irgalom és a szeretet az iszlámban és a Koránban. De, sokkal kisebb hangsúly van rajta és feltételekhez kötött, megkülönböztet hívőt és hitetlent, így teljesen más az egész felfogás. Az iszlámban a jó cselekedetek számítanak, nincs megváltás tan. És ha azon a szemüvegen át nézed a kereszténységet, akkor sosem fogod megérteni. Azt mondod, a kereszténység üres frázisokból áll, de ez nem igaz. Csak az a baj, hogy nekem könnyebb megérteni az iszlámot, mert az iszlám egyszerűbb. Vannak a szabályok, amiket be kell tartani. Még az is meg van határozva, hogy a vagyonod hány százalékát jótékonykodd el (2,5 ha jól emlékszem). Én értem is a problémádat, a te szemszögedből, sokkal nehezebb megérteni a kereszténységet, mert nem ehhez vagy szokva, ez túl elvont, nem elég konkrét. Mint ennél a kérdésnél is: "Mi az, hogy akkor imádkozhatok amikor akarok és úgy ahogy akarok? Ennek semmi értelme." Ez számodra nem elég konkrét, nincs benne rendszer, szabály amihez igazodni lehet. De, ha beelgondolsz az életben is így van, nem? A szüleink nevelgetnek, mikor még kicsik vagyunk, megmondják mit tegyünk és mit ne. Tanítanak az életre, de miért? Hogy azután már ne kelljen fogni a kezünket, ha átmegyünk az úttesten. Magunk tudjunk felnőttként boldogulni, anélkül, hogy megmondanák, hogy mit kell tennünk. És akkor dől el, hogy mennyit értettünk meg a tanultakból.

Szerintem, csak akkor tudnád rendesen megérteni a kereszténységet, ha sikerülne legalább elméleti szinten elvonatkoztatnod az iszlámtól, hogy más szemszögből is tudd nézni a dolgokat.

"Ha róluk másolta, miért nem a könnyebb dolgokat vette át?" Mohamed is ember volt. Hit valamiben. Láthatóan elismert egy csoportot. Akárkik is voltak azok. Úgy vélte a tanaik megegyeznek az övével. Talán a nesztoriánusoktól vette, de lehet máshonnan. A sógora sem biztos, hogy az volt. Lehet össze-vissza ollózta az általa helyesnek vélt dolgokat és kialakította a saját nézetét. Szerintem a Korán is erről szól. Hallgatja a keresztényeket, meg a zsidókat és hol az egyiknek ad igazat, hol a másoknak, hol egyiknek sem, így saját véleményt fogalmaz meg.

"Mit nem értek?" A kereszténységet és annak tanításait, eszmerendszerét. "Az üres frázisok" kereszténységen belül betöltött szerepét, definícióját és hogy mi ennek a vallásnak a fő üzenete. Továbbá azt, hogy bizonyos fogalmak nem fedik egymást a két vallásban. Lásd témánkat: ima.

A 209-es és a 213-as nagyon jó válaszokat adott, úgyhogy nem fogok mindenre válaszolni.

"Akkor elfogása előtt 10 másodpercben elvégzi a keresztény imát. Vagy amikor éppen viszik a katonák. Ez nálad már ima szóval mi a gond ezzel? Te mondtad hogy bárhogy bármikor lehet imádkozni."

Aki azt mondja, hogy milyen nagy keresztény, mert minden nap imádkozik, de ez az ima valójában abból áll, hogy naponta 10 másodpercben elszavalja a Miatyánkok az egy képmutató. De vajon az is képmutató, aki naponta órákat imádkozik, közben gyötrődve vallja meg a bűneit? Sajnos még mindig nem értetted meg miről is beszélt Jézus.

"A keresztény evangéliumok teljesen életképtelenek. Ez a szeresd a másikat szépen hangzik de önmagában semmi. Nincs mögötte tartalom, mert kivették a törvényeket, így nem képes arra hogy utat mutasson az embereknek. Oké hogy szeresd a másikat de mi van ha másik nem szeret téged? Sőt, olyannyira nem szeret hogy az életedre tör? Akkor mi van? Oda fordítod a másik orcádat? :)"

Sajnos még mindig nem érted mit értünk az alatt, hogy Jézus nem parancsolt és nem törvényeket adott. Az nem lehetséges, hogy mindig az adott szituáció adja meg, hogy mi a helyes döntés?

Egyébként aki valóban annyira szereti az embertársát, az meg akarja vele ismertetni az igazságot, ha meg az embertársa nem akarja azt megismerni, akkor magára hagyja. Ezért tartsd oda a másik orcádat is! Ha meg akarnak verni, akkor had verjenek meg, legyen ő boldog azzal, amit ő alulról kapott, te meg azzal, amit felülről kaptál!

"Szóval még mindig nem adtál magyarázatot arra a zsidók miért tették kötelezővé és rituálissá azt ami amúgy szerinted szabad volt. Miért nehezítették meg saját dolgukat. Ráadásul ez azt jelentené hogy meghamisították saját vallásukat. Tehát szerinted bevállalták azt hogy meghamisítsák saját vallásukat azért hogy megnehezítsék és bonyolulttá tegyék az imát és ezzel az életüket? Ez szerinted logikus?"

"Egy szóval sem mondtam hogy minden amit a zsidók tesznek vagy a Biblia ír az helyes. Az iszlám szerint a Bibliát megváltoztatták és egyébként is a Korán van érvényben. Igazából az a kérdés te miért nem tekered magadra a Tefillin-t imádkozás közben? Persze ha írja a Biblia."

Itt mondasz ellent saját magadnak. Ha a zsidók nem hamisíthatták meg a kereszténynél sokkal bonyolultabb és nehezebb rituális imát, akkor mért hamisíthatták meg azt, hogy a Tefilint viselni kell ima közben?

Meg mi van azokkal a zsidókkal, akik nem az általad említett kisebbséghez tartoznak, és egy másik fajta rituális imát tartanak be? Ők mért hamisították volna meg a saját vallásukat, amikor úgy is bonyolult maradt?

De még ha az összes zsidó is ugyanúgy imádkozna, akkor is mindegy hogyan imádkoznak, ha az Ószövetségben más van. Ha nem hiszed, olvasd el magad. Az Ószövetség külön nagy figyelmet szán a rituálék elvégzésének módjára. Benne van például, hogy az áldozati állatot meg kell sózni, hogyan kell pontosan kivágni a kövérjét, melyik ünnepen mit lehet és mit nem enni. Az ima módjáról viszont egy szó sem esik.

"Engem továbbra is az érdekel keresztények miért nem úgy imádkoznak ahogy Jézus tanította."

Úgy imádkoznak. Nem mutogatják a másiknak, hogy mikor és mennyit imádkoznak, hogy ezáltal mások felé helyezzék magukat képmutatóként (ugyanis ezért mondta Jézus, hogy a belső szobánkban imádkozzunk), imádkoznak az ellenségeikért, ha megtehetik imádkoznak, a Miatyánkhoz hasonló szöveget mondanak vagy szó szerint a Miatyánkot (legalább is azok, akik komolyan gondolják Jézus követését). Jézus viszont nem tanította milyen testhelyzetben kell imádkozni.

"Ez nem leborulás. Ez fekszik a földön. A Biblia nem ír ilyet. Akkor azt írná földre feküdt Isten előtt."

Nem védeni akarom a pápát, de a Biblia csak annyit ír, hogy shachah, azt nem írja, hogy térdelni kellene vagy akármi más, tehát amit a pápa csinál is lehet leborulás.

"Today we recall Saint #TeresaOfJesus, master of #prayer. She teaches us that prayer is an expression of friendship with God who always loves us. With God nothing can disturb or frighten us, because "God alone suffices.""

- Ferenc Pápa

[link]

Avilai Szent Teréziát ajánlja, mint az imádságban magasfokra ért a keresztény szemléletben. Érdemes lehet számodra elolvasni néhány könyvét. Például a Tökéletesség Útját, vagy a Belső Várkastélyt. Ezekben összefoglalja Terézia azt, hogy ő hogyan élte meg az imádságot és mit élt át lelkileg.

Számomra ő egy példakép.

203-as:

Azt írod:

„Akkor nem megy neked a magyar nyelv értő olvasása. Azt írja a zsidó oldal hogy ma már kevesen imádkoznak így vagy csak ünnepkor, nyilván mert elhagyták, de ettől még ott van az ima leírása tehát az, hogyan kellene imádkozni. A videóban láthatod is hogy vannak zsidók akik így imádkoznak.”

A zsidó oldal leírása a templomi szertartáson való részvételről szól, vagyis arról, hogy hogyan kell viselkedni egy Istentiszteleten. Ezek a szabályok nem terjednek ki arra, hogy a templomon kívül hogyan kell imádkozni. Mivel sehol nem írja a Biblia, hogy milyen mozdulatokat kell elvégezni, a zsidók és keresztények szabadsága igen nagy ebben. Vannak különbségek az egyes felekezetek liturgiái között, de olyan hajlongásról, mint amit a muszlimok csinálnak nem tudok. Arról sem tudok, hogy valaha a zsidók vagy a keresztények így imádkoztak volna. Az, hogy egy-egy próféta leborult Isten előtt, nem azt jelenti, hogy ez lett volna a mindennapi kötelező gyakorlat.

Azt írod:

„Te plédául krízishelyzetben csak hazudozol. Ez van amikor nem tudsz értelmes választ adni. Ha valaki fél, aggódik vagy szomorú akkor pont hogy aludni nem fog.”

Tévedsz: nagyfokú stressz, lelki megterhelés, szorongás stb. hatására az ember aluszékonnyá válhat. Az apostolok pedig ezeknek mind ki voltak téve és rendkívül fáradtak is lehettek, úgyhogy teljesen érthető, hogy elaludtak.

Azt írod:

„Ha tovább olvasod ezt a részt akkor azt látod hogy Jézus visszament a tanítványokhoz akik megint elaludtak mind. Nagyon kétségbe lehettek esve ha folyton csak aludtak :) Ebből az jön le hogy a tanítványok totál nyugodtak voltak így nyilván Jézus is. Csak azért ébresztette fel őket hogy végezzék el a kötelező imát.”

Szó sincs semmiféle kötelező imáról, ezt nem tudom, hol olvastad.

Azt írod:

„Ez egy kötött ima, ezért borult arccal a földre. Más különben minek fáradt azzal az éjszaka közepén hogy alvás helyett arccal a földre borul. A keresztény imát elvégezhette volna reggel mikor felkel fél perc alatt. Szóval kötött ima volt.”

Az ima szövege így szólt: „Atyám! Ha akarod, vedd el tőlem ezt a kelyhet, de ne az én akaratom teljesedjék, hanem a tiéd.” Ez volna a kötött ima szövege?

Lehet, hogy egy muszlim számára furcsa, de egy zsidó vagy keresztény ember nem azért imádkozik, mert az kötelező a számára, hanem azért, mert szeret imádkozni. Éppen ezért a zsidó és keresztény ember az imát nem elvégzi, mint egy feladatot, hanem átéli az Istenkapcsolatot. Jézus nem azért imádkozott az éjszaka közepén, mert az kötelező volt számára, hanem azért, mert szüksége volt az Atyára abban a nehéz helyzetben, a halála előtti éjjel.

Azt írod:

„Nem bírsz hazudozás nélkül meglenni? Ott van két videó amiben zsidók imádkoznak és ott a zsidó ima leírása ami kötött. Szintén linkeltem egy videót amiben arámi keresztények imádkoznak kötött imát.”

Nem pontosan értem, hogy a videókkal mit akarsz bizonyítani. Látunk egy zsidó és egy keresztény embert, akik olyan mozdulatokkal imádkoznak, mint a muszlimok. És akkor mi van? Ezek az ő egyéni imamódjaik. Mivel a Biblia nem írja elő, hogy milyen mozdulatokkal kell imádkozni, ők imádkozhatnak így is, ha ez a vágyuk. Én pedig imádkozhatok fejenállva is, ha úgy közelebb érzem magam Istenhez.

Azt írod:

„Tehát ha te mint keresztény rávágod hogy betartod azt a néhány szlogent amit az Újszövetség ír akkor az olyan mintha betartanád az összes ószövetségi törvényt? :)))) Hol mondta ezt Jézus? Idéznéd? Mert én csak azt látom hogy Jézus azt mondta a legkisebb törvényt is be kell tartani.”

Jézus azt mondta: „Szeresd Uradat, Istenedet teljes szívedből, teljes lelkedből és teljes elmédből. Ez a legnagyobb, az elsőparancs. A második hasonló ehhez: Szeresd felebarátodat, mint önmagadat. Ezen a két parancson alapul az egész törvény és a próféták.”

Azt írod:

„Mivel Jézus zsidó volt és zsidókhoz szólt. Jézus idején nem is létezett olyan hogy keresztény vallás. Később hozták létre úgy hogy Jézus tanítását keverték mindenféle pogány elemmel. Így jött létre a keresztény vallás és ezt követed.”

Igen, Jézus zsidó volt és a zsidókhoz szólt. A tanításai viszont egyetemesek. A kereszténységet valóban nem ő hozta létre, hanem az ő tanításait követő zsidók, akikhez csatlakoztak pogányok is.

Azt írod:

„És szerinted engem hol érdekel Pál írás? Sosem látta Jézust, és ő volt az aki elkezdte meghamisítani Jézus tanítását. Neked lehet fontos mert te inkább Pált követed.”

Teljesen mindegy, hogy Pál látta-e Jézust, vagy sem, ő ugyanis nem történeti munkát írt, hanem teológiai munkát. Vagyis nem a történelmi Jézust kutatta, hanem Jézus tanításait foglalta rendszerbe. Természetesen nem Pált kell követni, hanem Jézust. Amennyiben ellentmondás van Pál tanításai és Jézus tanításai között, akkor Jézusnak van igaza.

Azt írod:

„A Bibliában Jézus, a többi próféta és a zsidó nép is rituális imát végzett, és ezt a muszlimok is betartják.”

Ha rituális imát végeztek a zsidók és a keresztények, akkor légy szíves idézd ennek a részletes leírását, eddig ugyanis ezt elmulasztottad.

Azt írod:

„Azt viszont áruld már el hogy keresztények mit tartanak be a Bibliából? Azt mondta Jézus hogy egy Isten van és csak őt lehet imádni. Ehhez képest a keresztények 99%-a három istenséget imád és mindenféle szentnek nevezett embert meg tárgyat. Még az egyistenhit parancsát sem sikerül betartanotok, a többiről nem is beszélve.”

Érdekes a felvetésed, azonban ezt inkább a szentháromság-tanról szóló vitákhoz másold be, mert ez a kérdés itt nem erről szól.