Keresztények miért nem úgy imádkoznak ahogy Jézus tanította?

Hogy bizonyítja a Korán? Hiszen a Koránt Mohamed írta.

Ha én azt mondom, hogy találkoztam Mihály arkangyallal, akkor az fogja bizonyítani, hogy leírom, amit állítólagosan mondott?

"A Korán mint tartalmi mind pedig tárgyi hitelesség szempontjából mesze megelőzi a Bibliát, így a válasz az hogy igen, Mohamed prófétának megjelent Gabriel angyal."

Ez valami vicc? Két vallási könyv közül a sajátodat hitelesebbnek tartod, szóval ez a bizonyítéka, hogy valóban igaz? Ha én írok egy még logikusabb könyvet, egy még hitelesebbet, akkor onnantól kezdve kidobod a Koránt és az én könyvemet követed?

"Akkor te nem érted. Azt kéri Salamon Istentől hogy fogadja el a zsidók imáját és bocsásson meg nekik. Az általad idézett versekben erről van szó."

Igen, pontosan erről van szó. Viszont itt Salamon nem egy imaformát ír le. A

zsidók mégis erre vonatkozva kezdtek el Jeruzsálem fele fordulva imádkozni, amikor Salamon beszédének egy szavát sem értették meg. Salamon itt nem arról beszélt, hogy ha fogságba kerülnek, akkor fordítsák meg, hogy merre imádkoznak. Egyébként itt palal áll, tehát akkor fohászkodni kell Jeruzsálem fele, nem imádkozni?

"Tehát szerinted felesleges naponta imádkozni? Elég is évente egyszer elmondani pár szót 20 másodpercen ima címen és minden rendben lesz egy évig igaz? :)"

Nem, nem felesleges. Az a felesleges, ha valaki nem érti meg az ima és a tiszta őszinte szívből imádkozás lényegét és úgy imádkozik. Ezt tették a zsidók és a testiek felé fordultak a lelki helyett. Szinte lihegve mentek haza egy-egy rituális ima vagy Jeruzsálem felé fordulás után, hogy ők mennyi nehézségen mentek át Istenért, majd lenézték azt, aki ilyen szempontból kevesebbet tett náluk és őket okolták, hogy miattuk van minden veszedelem, ahelyett hogy a saját bűneiket is elismerték volna közösen, tisztán álltak volna Isten elé.

Amit ők tettek volt a farizeusi felfogás. A farizeusok is azt hitték, hogy szívből imádkoznak és mindent jól csináltak, de ez nem így volt. A szigorú ilyen típusú törvényeik (hogyan imádkozz, moss-e kezet) csak egy valamire voltak jók, hogy saját magukat igazolják és elhiggyék, hogy ők valóban nagy emberek. A keresztények is ezt teszik (tisztelet a kivételnek), csak ők még azt mondják ,hogy nekik még azt se kell csinálni, mert Jézus megszabadította őket a törvényektől, ezért elég akár, ha egyszer-egyszer 20 másodpercet imádkoznak.

"Akkor újra megkérdezem. Mit keres a Bibliában olyan szöveg ami nem Isten szava? Erre válaszolj légyszives."

Nem értem mért ne lehetne a Bibliában olyan szöveg, ami nem Isten szava. Senki nem mondta, hogy a Biblia csak Isten szava. Az iszlámból indulsz ki, mert az iszlám szerint a Koránnak teljesen Isten szavának kell lenni, de a Biblia attól még nem kell, hogy az legyen.

"Pontosan azt jelenti hogy meg kell tanulni az eredeti szöveget. Ha megnézed a videót amit linkeltem az imádkozó zsidók az ószövetség verseit recitálják ima alatt."

Semmi közöm nincs a zsidókhoz. Ha ők így értelmezik, tegyék. A vers egyébként sem azt írja, hogy ima közben kell elmondani, hanem egyértelműen arra céloz, hogy a gyerekeket kell rá tanítani.

"Most akkor szüntelenül kell imádkozni? :) Hát ez nem nagyon jön össze a keresztényeknek mert még a 20 másodperces ima is szerintem csak heti egyszer sikerül jobb esetben ha betéved a templomba."

Ez az ő bajuk, az ő lelkiismeretükön van. Sokan lehet tényleg túl keveset imádkoznak.

"És akkor mi van? Nagyon sok vallás nagyon sok követője az életét adta és adná most is a hite miatt. Ez még nem jelenti azt hogy igazuk van. Valami szekta tagjai például tömeges öngyilkosságot követtek el. Akkor nekik is igazuk van? Nagy rosszul közelíted meg a dolgot."

Nem azt mondom, hogy igazuk van (mindegy, hogy igazuk van-e). Csak te azt mondtad, hogy mi biztos azért nem tartjuk be azokat a dolgokat, amiket te mondasz, mert lusták vagyunk és nem vagyunk kíváncsiak az igazságra. Viszont akkor az olyan keresztények akik az életüket is feladták, vajon ők is azért nem imádkoznak úgy, mert lusták lennének?

"És halára kövezik a paráznákat? Megölik a bálványimádókat? Na ennyit erről. Viszont vannak olyan zsidók akik betartják a kötelező napi 3 imát és rituálisan végzik el."

Nem, de ennek is megvan az oka, hogy mért nem teszik. Először is, Jeremiás próféta mondta, hogyha Babilonba viszik a zsidókat, akkor ne kezdjenek el ellenük lázadni és lerombolni a bálványaikat, megölni a paráznáikat, hanem éljenek velük együtt. Aztán még három oka van, az első szorosan kapcsolódik az előző mondathoz: 1. szerintük a Biblia mindenhol elítéli a lázadást, az meg csak puszta lázadás lenne, ha megtámadnák a magyar lakosokat bálványimádásért 2. mivel mindenki már nagyon sok bűnt követ el, ezért nincs is olyan ember, aki a kivégzést elvégezhetné, mert ő maga is követett már el nagyobb bűnöket 3. ez kapcsolódik az elsőhöz, hogy Pál azt mondta, hogy nem szabad ellenállni a földi hatalomnak, jelen esetben a magyar törvényeknek. Ezek ellenére nyilván kizárják saját maguk körül azt, aki házasságtörést követ el vagy bálványt imád.

Akkor válaszolok mind a 7 idézetre:

"Zsoltárok 55:16-17 Én az Istenhez kiáltok, és az Úr megszabadít engem. Estve, reggel és délben panaszkodom és sóhajtozom, és ő meghallja az én szómat."

Itt nem szerepel az ima szó sehol. Ráadásul ez nem azt jelenti, hogy volt ez a 3 időpont, amikor pontosan akkor imádkozni kellett. Ez csak azt jelenti, hogy mindig Istenhez kiáltott, neki panaszkodott, ez olyan, mintha azt mondanád valakire aki sok kávét iszik, hogy reggel, délben, este kávét iszik. Nem feltétlenül jelenti az azt, hogy itt 3 időpontról van szó.

"Dániel próféta könyve 6:10 (6:11) Amikor Dániel megtudta, hogy alá van írva ez az irat, hazament. Emeleti szobájának ablakai nyitva voltak Jeruzsálem felé, és ő napjában háromszor térden állva imádkozott, és magasztalta Istenét, ahogyan azelőtt is szokta."

két dolgot kell megemlíteni itt:

1. Ez a szöveg arám nyelven íródott, de az arám nyelvben is meg van különböztetve a leborulás és az ima két szóval. Márpedig itt a héber palalanak, azaz az imádnak megfelelő szó van, nem a sachah. Tehát akkor fohászkodni kell Jeruzsálem felé, nem imádkozni?

2. Itt megint ott van, hogy ez az ő szokása volt. Tehát egyszerűen ő így szokta meg, hogy naponta háromszor imádkozik. Ez nem azt jelenti, hogy nekünk is naponta háromszor kellene. Ráadásul a szövegben úgy van, hogy ő csinálta így. Ha fontos lett volna, hogy ebből az emberek tanuljanak és így csinálta volna a többi próféta is, akkor a szövegben az lenne, hogy "ahogy a többi próféta is csinálta". Ha nem csak a próféták csinálták így, hanem mindenki így csinálta volna, akkor meg az lett volna a szövegben, hogy "ahogy a zsidók is csinálták" vagy "így meg így imádkozott, mint a többi zsidó".

"Apcsel 10:30 Ekkor Kornéliusz így szólt: "Négy nappal ezelőtt körülbelül ebben az órában, délután három órakor imádkoztam,

Apcsel 3:1 Péter és János felment a templomba, a délutáni imádkozás idejére, délután három órára."

Attól még, hogy a templomban volt napi ima, nem azt jelenti, hogy így kötelező, mert akkor az Ószövetségből kellett volna venniük. Kornéiusz meg lehet pont ennek a tudatában imádkozott akkor (mert ha jól emlékszek ő egy római százados volt, nem zsidó), tehát azért imádkozott így, mert tőlük vette. De az is lehet, hogy csak véletlen egybeesés, hiszen leírta, hogy körülbelül ekkor imádkozott, nem pedig pontosan.

"Mózes 5. könyve, 6:6-7 Maradjanak a szívedben azok az igék, amelyeket ma parancsolok neked. Ismételgesd azokat fiaid előtt,"

Itt nincs szó imáról. Ez megint arról szól, hogy vegyék be a szívükbe Isten törvényét és azt tanítsák a fiataloknak, nem ima közbeni szavalásról.

Erre zat fogod mondani, hogy már megint csak magyarázkodok, de ahhoz, hogy ezeket értsd tényleg el kéne olvasnod a Bibliát. Hiába hiszed azt, hogy érted, nem érted.

Nézd, én még mindig azt mondom, hogy én áttörtem azt a falat. Te imádkoztál már azért, hogy megtudd, hogy nekünk van-e igazunk? Lehet egy csomó válaszaimba írok olyat is, ami teljesen hülyeség, de nyilván nem vagyok tévedhetetlen. Tényleg belegondoltam már sokszor is és erre a következtetésre jutottam. Ha azt kérdezed, hogy a keresztények mért esznek disznót vagy vért, vagy mért nem tartják a szombatot pihenőnapnak, akkor abba lehet igazat is adtam volna neked. Nyilán lehet, hogy ezekre is van másik magyarázat, de ez már egy olyan törvény lett volna, amit lehet tényleg be kell tartani. Viszont a muszlim imádkozás nem az, ezt hidd el nekem, vagy olvasd el a Bibliát, vagy olvastasd el egy független józan gondolkodású ateistával, hogy ki tudja-e hozni a Bibliából ezt a következtetést.

Valóban bebizonyítottál valamit, és ez a valami nem az, hogy a Biblia szerint úgy kell imádkozni, mint a Korán szerint. Azt bizonyítottad be, hogy ez is egy lehetséges forgatókönyv, hogy a próféták és Jézus az iszlám ima szerint imádkoztak. Csak a Biblia alapján viszont nem lehet azt mondani, hogy hogy a keresztények rosszul imádkoznak. Sőt Jézus tanításaiból az derül ki, hogy mindegy, hogy térdelve vagy leborulva imádkozol, hiszen sok farizeust ilyesmi miatt feddett meg. Erre mondhatod, hogy meg van hamisítva, de szerintünk viszont nincsen. Erre mondhatod azt is, hogy logikátlan, de számunkra meg pont ez a logikus. Egy ateista számára meg az a logikus, hogy nincs Isten. Nyilván azt, hogy mi az igazság nem én döntöm el, de azt én döntöm el, hogy miben hiszek. Mondhatod erre, hogy de a Korán az igaz, de a Korán nem lehet csak azért igaz, mert a Korán írja. Én azért hiszek Istenben és Jézus beszédeiben, mert ezt az utat választottam és kész, nekem ez tűnik Igazságnak.