Keresztények mi alapján állítják hogy az Ószövetségi törvények már nem érvényesek?

Tegnap 22:08

Csak egy lényegi különbség van az összes vallás és a kereszténység között. A kereszténység szerint az ember nem képes megváltani magát, megváltóra van szüksége. A többi vallás szerint az ember képes megváltani magát cselekedetek által, ergo istenek vagyunk.

Folytatás a #88-ról.

@ "Hát ez érdekes mert a világon a legtöbb helyen a keresztény vallást erőszakkal terjesztették. Például a te őseid nem a szentlélek által tértek meg, hanem a magyar királyok erőszakos hadserege révén."

Igaz, a középkorban, s főleg az elején az emberek többségének nem volt különösebben erős vallási meggyőződése, azt a vallást vették fel, amit az aktuális politikai hatalom éppen megkívánt, lelkiismereti gond nélkül váltogatták a vallásukat. Ha muszáj templomba menni, akkor megyünk, ha nem muszáj akkor nem megyünk. Persze a keresztény hadseregek, alig-alig vették fel a versenyt a kezdettől fogva agresszíven támadó muszlim hódítókkal és rablóbandákkal. Lásd török-magyar konfliktust.

A muszáj keresztények, persze nem voltak valami nagy szentek, de idővel ahogy egyre jobban megismerték a vallást, azért sokan megszerették és ragaszkodtak hozzá még a muszlim hódoltság idején is. Persze voltak akik átálltak muszlimnak, ugye azok kevesebb adót fizettek.

@ "Csakhogy ez nem Jézus szava hanem a hamisítók meséje."

Lehetséges. De az is lehetséges, hogy Mohamed talált ki egy jó mesét. Ha már lehet választani, én az utóbbit választom, sajnos már túl fanatikus vagyok, nem hat rám józan logika, pedig érvelésed egyszerűen lenyűgöző.

@ "És most itt van a szentlélek vagy nincs? Csak mert ezt senki nem látta."

Érted, amit a magyarázok? Isten mindenhol ott van, de a jelenléte nem tapasztalható meg mindenhol egyformán. A Szentlélek eljövetele-kiáradása, azt jelenti, hogy Isten jelenléte-ereje tapasztalhatóvá válik. Ha nem tapasztalod Isten erejét, akkor nyilván nem áradt ki a Szentlélek. Ez elég egyszerű, nem?

@ "A versben pedig szó nincs erről. Fizikailag érti hogy nem jön el amig itt van Jézus. Különben is a szentlélek miért ne jönne el mikor Jézus a földön van?"

Jézus egy tapasztalható eljövetelről beszél, ahogy máskor is tette, s pünkösdkor ez meg is történik. Nem lehet másképp érteni a Bibliát, ehhez szerintem jókora fanatizmus és ostobaság kell, de te tudod, te vagy a józan ész. A Szentlélek újszerű kiáradása a megváltás következménye és gyümölcse. Ezért kell Jézusnak elmennie-meghalnia.

@ "Mivel én teremtmény vagyok, megszülettem. Isten viszont nem született, hanem mindig is létezett. Csak a pogány vallások hamis istenei születnek."

A Biblia szerint Jézus mindenesetre született és Isten, ő az "egyszülött Isten", ahogy János apostol nevezi. A muszlimok szerint tehát a keresztények pogányok. Rendben, tudomásul vettük.

@ "Isten viszont nem tanul, hanem tud mindent. Nem kapta a tudást hanem mindig is rendelkezett a tudással. Csak a pogány vallások hamis istenei tanulnak. "

Mi egy időtlen születésben hiszünk. Az idő teremtett valóság, ahol idő van ott változás van. Isten nem változik. Az Atya azért szülte a Fiút, mert vágyott szeretni valakit, ha Isten örök, akkor a vágya is örök, s akkor a Fia is örök, mert Istenben nincs változás.

@ "Ez azt jelenti hogy te két pogány mintájú, csökkentett képességű istenségben is hiszel."

Nem, hanem egy időtlenül szerető Istenben hiszünk, akit időtlenül szül, aki időtlenül ad, akit időtlenül tanít. S mivel mindent odaad, ezért nincs két Isten, csak két személy, aki ugyanazt az egyetlen isteni lényeget birtokolja a Szentlélekkel egységben.

@ "Ezt mindenkinek nehéz felfogni, pontosabban lehetettlen mert ez egy ellentmondás. Olyan nincs hogy valaki született de mindig is létezett. Olyan nincs hogy valaki tanulás útján jut a tudás birtokába de azt mondod mindig is tudta."

Ha nem tudod, hát nem tudod, de mi azért hiszünk benne, ha megengeded. Az Isten Fia az Atyától született, de nem egy adott időpillanatban, hanem időtlenül. A forrás szüli a patakot, de az örök forrás örök patakot szül, ha a forrás örök, akkor a patak is örök.

@ "Ráadásul Jézus a földön nem is rendelkezett ezzel a tudással. Azt sem tudta van-e gyümölcs az előtte lévő fán."

Az Isten Fia emberré lett, letette mindenhatóságát, s letette mindentudását is. Csecsemőként még beszélni se tudott.

@ "Itt három különböző tulajdonságú istenről van szó, akik között alá fölé rendeltségi viszony is van, pont mint a pogány vallásokban."

Nem, hanem három különböző személyről van szó, akik között valóban alá és fölérendeltségi, pontosabban apa-fiú viszony van, de ugyanazt az egyetlen isteni lényeget birtokolják. Ha az én emberi testemet két személy is birtokolhatná, akkor nem volna két ember, csak egy kétszemélyű egyetlen ember.

@ "Jézus kimondta magáról hogy Isten. Nem mondta. Logikusabb hogy Jézus is próféta mint a többi Ószövetségi küldött?"

Azt elfogadod, amit Jézus kijelent magáról a Bibliában? Mert ha igen, akkor abból bizony logikailag sehogy nem jön ki, hogy ő csak egy próféta. Valóban nem nevezi magát Istennek, csak Isten Fiának, de szavaiból teljesen logikusan következik, hogy ő Istennel egylényegű, de nem egyszemélyű, amit a tanítványai a Szentlélek megvilágosítása által tételesen is kijelentenek. Ő az Egyszülött Isten. Aki ezt nem látja be, aki szerint a Biblia egy egyszerű prófétáról beszél az fanatikus és ostoba.

@ "Nem egy két ember a kérdés hanem a nagyátlag. És igen, az emberiség fejlődik. Mohamed próféta idején élt emberek összeségében értelmesebbek voltak mint a Jézus idején élők. És a Jézus idején élt emberek is értelmesebbek voltak mint mondjuk Mózes idején élt emberek."

Azt én is elfogadom, hogy az emberiség fejlődött, ezért is nem hatályos ránk nézve a mózesi törvények jelentős része. Jézussal azonban eljött a kinyilatkoztatás teljessége, Mohamed pedig csak egy hamisító a sok között.

@ "Annak viszont semmi értelme hogy Jézus azt mondja most nem értenétek meg, majd ugyanezek az emberek kis idő múlva hirtelen megértik. Ha csak a szentlélek nem duplázta meg minden egyes ember IQ-ját :)"

Itt elsősorban nem IQ-ról van szó, hanem a szív keménységéről, amit a Szentlélek meglágyít. Én már sok keményszívű embert láttam megváltozni, mert Isten Lelke megváltoztatta. Van egy ismerősöm, aki ateista katonatiszt volt, elvette a kiskatonáktól a Bibliát, s kigúnyolta őket, hogy ilyen mesekönyvet olvasnak. Ma buzgó keresztény. Nem lett több az IQ-ja, de valami megváltozott benne.

@ "És e terv szerint engem mikor látogat meg? Mert neki is feltenném ezeket a kérdéseket amiket itt beszélünk már 1-2 éve."

Isten tudja, hogy kit mikor hív el. Az őszinte istenkeresők jutalma nem marad el.

@ "Sokat elmond hogy a józan ész nincs a felsorolásodban. Amiket itt felsoroltál, származhat a Sátántól is. És kérdés hogy minden ember megkapja szerinted, mondjuk látomás vagy álom formájában? Mert én még nem kaptam."

Elvileg származhat, ahogy a józannak gondolt eszed is tévútra vihet. Nem minden ember kapja meg a hit kegyelmét, de aki megkapja attól többet is kérnek számon.

Folytatás a #93-ról

@ "Ott van a Tóra és a Biblia például. Sok tanítás megegyzik."

Ez nem bizonyíték, hanem egy semmi. Mutass egy iratot, amit nem hamisítottak meg.

@ "A Bibliát pedig meghamisították, ez tény. A Korán viszont változatlan. Ez is tény."

Miért is tény? A Korán valóban nincs hamisítva, mert az maga a hamisítás.

@ "Jól van megkeresem neked azt a kérdést és bemásolom ide."

Nem érted ugye a feladatot? Olyan iratot mutass, amit nem hamisítottak meg.

@ "A hamisítás nyilván úgy működik ha eltüntetik az eredetit."

Nem, nem úgy működik, hanem valaki kitalálja, hogy ő tudja jobban. A régit nem tudja eltüntetni, csak ha tökéletesen kiirtja az igaz hívőket, akik az eredeti kinyilatkoztatást őrzik.

@ "Nyilván azt hogy a Bibliát meghamisították. Ha minden irányzat más Bibliát használ, akkor egyrészt világos hogy nem tudni melyik az eredeti. Továbbá bizonyítja hogy minden irányzat saját kedve szerint válogatta össze a Biblia könyveit."

Szerintem nagy butaságokat hordasz itt össze, de te tudod. A 124 ezer próféta írása mind egyforma volt betűről betűre? Ha nem, akkor az mind hamisítás, mert nem egyforma? Valóban minden vallás maga állapítja meg a szent könyveit, beleértve a muszlimot is, akkor ez azt bizonyítja, hogy minden vallás minden könyve hamis? Nem igazán tudom követni a vaslogikádat.

A bibliai kánon egy válogatás, az egyház illetve elődje a zsidó közösség válogatása. Azok kerülnek bele, amely a közösség ítélete szerint biztosan sugalmazottak. Ez nem jelenti, hogy más sugalmazott irat nem létezhet, csak azt, hogy ezek biztosan azok. A kánon nem volt mindig fix és lezárt, hanem folyamatosan bővült, és folyamatos vita volt arról, hogy egy-egy könyv mennyire sugalmazott. A muszlimoknak azért nincs kánon vitája, mert valójában csak egyetlen prófétájuk van, az állítólagos 124 ezer prófétájuk pedig nyomtalanul eltűnt, ami persze nevetséges olcsó kis mese.

@ "Te nem érted hogy ennek semmi köze a szeretethez. Azzal hogy megtiltod a válást, szerinted tökéletesen szereted a felebarátopd?" :)

Igen, szerintem akik elválnak, nem tökéletesen szeretik egymást.

@ "Ez azt jelenti hogy a Ószövetségi törvények érvényben vannak."

Tényleg nem bántásból mondom, de súlyosan nem érted amit magyarázok. A szeretet parancsa általános parancs, amit ki kell bontani. Az ószövetségi törvények jelentős része azért nincs érvényben mert ez a kibontás a körülményektől függően változhat. Ami régen úgy volt jó, az most nem feltétlenül ugyanolyan jó.

@ "A jeruzsálemi zsinat nincs felhatalmazva arra hogy eltörölje Isten parancsait."

Isten azt hatalmaz fel, akit akar. Az apostolok rangja nagyobb, mint a prófétáké, a Bibliában mindenesetre ez van, mi ezt hisszük, amit te mondasz az meg egy semmi, egy önkényes hülyeség.

@ "Látom nem sikerült felfognod amit írtam. A törvény célja hogy ne hagyj magad után piszkot. Ez ma is érvényben van. Az angol wc tölti be az ásó szerepét, de adott esetben szó szerit értendő ha például kint vagy a szabadban és rádjön olyan helyen ahol nincs wc. Az hogy van angol wc még nem érvényteleníti a törvényt csak át kell ültetni az adott kornak megfelelően. Hihetetlen hogy nem vagy képes ezt felfogni."

Én nagyon is értem, amit írsz, s ezzel nagyjából egyet is értek. Viszont te nem érted, hogy a kis ásó nem angol WC. Isten törvénye kis ásót parancsolt, mert akkor és ott ez volt a praktikus. De máskor és máshol, nem ez a megoldás, vagyis ezt a parancsot nem kell szó szerint megtartani, hanem csak szelleme szerint. Nem érted ugye, hogy ha nem kis ásót használsz, akkor nem teljesíted ezt a törvényt betűje szerint?

@ "Megtaláltam azt a kérdést. Megnéztem muszlim vallástudósok mit írnak a témában és én is kigyűjtöttem néhány hasonlóságot."

Feleslegesen fáradtál, mert nekem nem a muszlim tudósok okoskodása kell, hanem bizonyíték, hogy létezett a 124 ezer próféta. Van meghamisítatlan irat vagy nincs? A válasz: nincs.