Evolúcionista hívők, ti hogyan egyeztetitek össze Isten tökéletes teremtését ezzel?

"Egy szó nincs benne arról, hogy Ádámnak bármiféle harmóniát meg kéne tartania"

Őrizd és műveld.Éppen ez a harmónia bomlott meg, de nemcsak az élővilágban, hanem az emberek között is, a férfi és nő között. Feszültség támadt mindenhol, befurakodott az önzés és az erőszak.

"létezik egyfajta totális, isteni jó és rossz"

Igen. Az emberek ma sem tudják, mi a jó és rossz. Ami az egyiknek jó, az a másiknak rossz. Nem véletlenül van szükség a törvényekre.

Azokat a törvényeket már nem kell betartanunk. Egyébként is csak az izraelitáknak íródtak.

"Hát ezt akkor Isten konkrétan elmondhatta volna Ádáméknak"

Konkrétan elmondta, és az ember nagyon is tisztában volt vele, hiszen utána nem hányta Isten szemére, hogy: Hé, erről nem volt szó!

"Őrizd és műveld."

Az Édent. Amikor még nem volt Ádámon kívül se állat se más ember, csak növények. És határozottan leszögezhető, hogy Istennek nem volt szándéka eleinte több embert teremteni (sőt!, szárazföldi állatokat se), és még a nő megteremtése is csak később jutott eszébe.

Ha a II. édeni teremtés valóban csak részletezése az I: teremtésnek, akkor ebben a kertben hagyományos gyümölcsfák is voltak, amelyek nagy része csak rovarok segítségével porozható be, ill. még olyan is van, hogy a szél és a rovar együttes munkájára van szükség. Esetleg a Biblia nem tekinti állatoknak a rovarokat, és azok a növényekkel együtt jöttek létre?

Vagy minden növény rovarok nélkül is képes volt ott akkor szaporodni, ahogy azt az evolúció állítja? És idővel megváltoztak ezek a növények, pont a rovarok megjelenése miatt? Ahogy azt az evolúció is leszögezi?

És egy darab Ádámnak kellett művelni és őrizni mindezt? És kivel szemben kellett őrizni? Az állagát kellett őrizni? Jelenleg az a paradicsomi kert a természetben, ahova az ember be se teszi a lábát. Miféle béna kertet hozott össze az Isten, ami nem tudott magától gyönyörűséges kertként fennmaradni?

És miféle szuperember lehetett Ádám, aki mondjuk a rovarok helyett rohangászott porozni??? Felásta a kertet?, locsolt?, műtrágyázott? - mert ugye állati trágya nemigen volt állatok híján... :D

Emlékeim szerint a Biblia semmiféle átgondolt természetvédelmi program kidolgozására nem ad utasítást - de lehet, hogy rosszul emlékszem - régen olvastam kompletten.

Ami viszont szembeszökő, hogy a "természeti népek" istenei sokkal jobban tisztelték az állat és növényvilágot. Afféle zsigerből jövő naiv természetvédelemre is utasítást adnak, ami kisebb mértékű emberi populációk esetén még úgy ahogy működőképes volt... de az is megbukott sokszor, ha az az emberi populáció elkezdett robbanásszerűen szaporodni.

Tudod, nem elég csak leírni, hogy őrizd és műveld (ráadásul tuti, hogy a Biblia itt nem természetvédelemre utal). A természetvédelem tudomány, és rettentően bonyi dolog, amit nagyon át kell gondolni, és létjogosultsága csak sok ember létezése esetén van, akik ha akarják, ha nem, egyre jobban elkezdik rombolni a környezetüket.

Magamtól: " A természetvédelem tudomány, és rettentően bonyi dolog, amit nagyon át kell gondolni, és létjogosultsága csak sok ember létezése esetén van, akik ha akarják, ha nem, egyre jobban elkezdik rombolni a környezetüket."

Márpedig a Biblia "átgondolatlan" hurrá optimizmussal arra utasít minket, hogy szaporodjunk csak mint a nyulak. És bűn a gyermekáldás szabályzása tudtommal. Ha nyolc gyerek van, akkor legyen nyolc. Istennek aztán nyolc... :)

Hogy abból a nyolcból jó ha három-négy megérte a felnőttkort pl. átlagban az ókorban, középkorban az nem ügy. Nem szólva az előre nem látható környezetpusztítás visszacsatolásáról... ami ma kezd igazán kidomborodni, ugyibár... :) - Bár elég ha végigmegyünk pl. Szicília kopasz dombjai között. Totális pusztulás.

Hajógyártáshoz az ókoriak és a középkoriak minden fát kivágtak, majd a juhaikkal kopárra legeltettek mindent. Biztosan nem jól olvasták szó szerint a Bibliát. :(

"Azokat a törvényeket már nem kell betartanunk. Egyébként is csak az izraelitáknak íródtak. "

Pontosan. Azért nem tartjuk be őket, mert a a törvények az adott társadalom szociális, gazdasági, intellektuális, morális viszonyaihoz igazodnak (és mondjuk vice versa). Ma ezek már elavult, sőt erőszakos törvények.

Ha az Isten által lefektetett törvények totálisak, ma is meg kéne tartani őket.

"De akkor miért van az Édenben olyan gyümölcs, aminek kóstolásától örökké lehetne élni?"

Az élet fájáról nem ad sok információt az Írás. A Jelenések könyvében is szerepel, mint aminek a levelei a népek gyógyítására szolgálnak majd.

Zsidó tradíciók szerint olajfáról van szó. Ádám betegen (vagy már öregen) elküldte fiát Séthet vissza az Éden kertbe, az "irgalom olajáért", amivel ha bekeni magát meggyógyul. Séthnek nem sikerült a misszió, mert a kertet őrző arkangyal nem engedte be, de az angyal megígérte neki, hogy az igazak kapnak az olajból, ha majd eljön a napjuk.

A hívők arra következtetnek, hogy az üdvözülteknek nem lesz szükségük az Élet Fájára, hiszen addigra már olyanok lesznek mint Isten: elváltozott, megdicsőült testük lesz. Lehet, hogy az Élet Fájának gyümölcsére azoknak lesz szükségük, akik nem hit által jutottak üdvösségre, tehát nem a földi élet során. És lehet, hogy csak addig, amíg ők is alávetik magukat Krisztusnak és elváltoznak az Ő hasonlatosságára.

195# Mára csak egy törvény maradt, a szeretet törvénye, amely minden eddigi törvény célját egyesíti és magába foglalja.

"Miféle béna kertet hozott össze az Isten, ami nem tudott magától gyönyörűséges kertként fennmaradni?"

Isten a kertet nem saját magának, hanem az embernek alkotta meg. Teljesen rábízta az emberre.

Szerette volna, ha az ember értékeli azt, és nem teszi tönkre, amit neki készített. (gondolom én)

"Szerette volna, ha az ember értékeli azt, és nem teszi tönkre"

Hogy őrizze és művelje? Azzal csak ronthat a helyzeten. Legalábbis ma mindegyik gyönyörű istenkertje így járt az emberrel.

#196...

Köszönöm az infókat. Lehet tőled tanulni. :)

"195# Mára csak egy törvény maradt, a szeretet törvénye, amely minden eddigi törvény célját egyesíti és magába foglalja."

Most komolyan? Egyes ószöv.-i törvényeknek köze nincs a szeretethez, legfeljebb a barbarizmushoz és az ostoba kegyetlenséghez.