Evolúcionista hívők, ti hogyan egyeztetitek össze Isten tökéletes teremtését ezzel?

Gabriel

Ennek fügvényében a felülírással eggyetértek

"Jézus gyakorlatilag közölte hogy hogy kell azt igazán komolyan venni."

Jó, ez jogos megfogalmazás :)

Viszont ezt fájt olvasni...

"Vannak napjainkban sokkal veszélyesebb vallások és szekták mint az evolució"

Ezek szerint feleslegesen jártattam a szám? Hogy nem akarod elfogadni hogy az evolúció létezése tény, az is érthetetlen, hiszen bármilyen élőlényre tekintve az evolúció példáit láthatod... de ha mindenáron szemellenzővel élnél, a szíved joga.

De vallásnak nevezni... Az evolúció egy folyamat, ami a populációk időbeli változásait írja le, és vallásnak nevezni körülbelül annyira értelmes dolog, mint mondjuk az idősödés vagy a hajnövekedés, vagy mondjuk az autók sebességváltozásainak vallásáról beszélni.

"Hanem Mózes irja hogy Kain a Nód földjére menekült"

Ahol hirtelen a semmiből megjelent egy feleség. Ez a tény. Hogy honnan, honnan nem, arról semmit se tudunk. Ez van.

"A gyilkosságrol időpontjárol nem ir a biblia."

De bizony ír. Miért kell nekem 100-szor ismételnem mindent? Most kezdjük megint, hogy az idézeteket újra és újra leírom, mire végre érdemben el kezdtek figyelni a vitapartnerre is?

Magamtól a 111-ből:

****

Bibliából: "És monda néki az Úr: Sőt inkább, aki megöléndi Kaint, hétszerte megbüntettetik. És megbélyegzé az Úr Kaint, hogy senki meg ne ölje, aki rátalál."

A Biblia szó szerint eddig az időpontig kizárólag Kain Ádám és Éva létezéséről beszél (Ábel már halott), és senki más nincs.

Ha valaki olyat állít, "hogy senki meg ne ölje", az roppant nehezen érthető úgy, hogy mindössze Kain apjára és anyjára gondol. Esetleg lehettek még lányaik, de fiú semmiképpen, mert mint előbb megtudtuk, újra fiú, Séth, csak a gyilkosság és a megbélyegzés után született.

*****

Ez a biblikus idézet a Kainos ügy után következik: "Mózes I. könyve:4:25 "Ádám pedig ismét ismeré az ő feleségét, és az szűle néki fiat, és nevezé annak nevét Séthnek: mert adott úgymond, énnékem az Isten más magot Ábel helyett, kit megöle Kain."

Mindenki más előtte Kain-os vérvonalból származik, tehát azok csak Ábel halála után születhettek, így Kainnak azoktól a megbélyegzés kérése előtt nem kellett félnie, és addig, mint megtudtuk Ádám sem nemzett semmiféle fiút.

Nem jön össze, kedves barátom. Kiktől félt tehát Kain?

Még mindig nem tudható.

De ha kellett valóban őrizni az Édent, akkor igen.

Csak érdekességképpen összefoglalnám:

Oldalhegyeket vitatkozunk olyan kérdéseken, amit ha bárki semleges olvasó elolvas a Bibliában, az pillanatokon belül tudomásul képes venni. Ennek ellenére oldalhegyeken keresztül folyik a kenés-mázolás azoktól, akik állítólag szó szerint értelmezik a Bibliát.

1. Kétszer ír a Biblia a teremtésről. A kettőben az élőlények teremtési sorrendje kibékíthetetlenül eltér egymástól, vagyis hogy ugyanarról a teremtésről lenne szó, az enyhén szólva is kérdéses.

Semleges vitapartnerek már csak azon vitatkoznának, hogy miért van a sorrend eltérés, de a mi vitapartnereinkről még a mai napig nem tudható, hogy ezt a sorrendi eltérést tudomásul vették-e. Akik állítólag szó szerint értelmeznek.

2. Az édent őrizni kell, no meg művelni. Kitől kell védeni? - amikor még csak növények vannak. És miért kell művelni?

Erről se tudtunk meg semmit a szó szerint értelmező vitapartnereinktől.

3. Honnan lett felesége Kainnak keletre Édentől, és kitől félt, hogy megölik bosszúból? - amikor Ádámnak még akkor nem volt több fia Kainon és a megboldogult Ábelen kívül.

És még bőven lenne kérdésem, de egyhelyben topogunk, és csak azt látom, hogy a szó szerint értelmezőknek valahogy nem fűlik a foga a szó szerint értelmezéshez...

Mintha nem is ugyanazt a Bibliát olvasnánk.

Ja... szintén még érdekességképpen.

A Bibliában a bűnbeesés előtt a kígyónak még lábai vannak, de a csábítása miatt Isten megbünteti:

"És monda az Úr Isten a kígyónak: Mivelhogy ezt cselekedted, átkozott légy minden barom és minden mezei vad között; hasadon járj, és port egyél életed minden napjaiban."

Szépen követhető vissza a fosszilis láncban, ahogy az evolúció során elveszti a kígyó a lábait.

[link]

[link]

Én persze azt gondolom, hogy már a mítoszokat teremtő emberek se voltak ostobák, és egy laikus szintű anatómiai összehasonlítást végeztek a lábas "kígyók" és a valódi kígyók között, és arra a gondolatra jutottak, hogy valaha a Bibliában ábrázolt módon vesztette el a kígyó a lábait.

Ettől függetlenül kénytelen vagyok megállapítani, hogy a Biblia itt meglepően jól utal a valóságra.

"Ha ilyen rögeszmésen ragaszkodsz a szó szerinti értelmezéshez, akkor pont olyan vagy mint a farizeusok. Hisz az alapján amit itt idézel, a tanítványoknak halállal kellett volna lakolniuk."

Ragaszkodok a szó szerinti értelmezéshez. Azért, mert nem tudjuk vagy nem akarjuk betartani, Isten parancsolatait ma is szentnek tartjuk. A szombatot is.

Dávid is megszegte súlyosan a parancsolatokat, mégsem kellett meghalnia. Miért? Mert nem játszotta az agyát.

"Az evolúciós teremtést támogató hívő mérget mer rá venni, hogy Isten evolúcióval teremtett?"

Erre a helyükben is válaszolhatok. Nem hihetnek ilyenben, mert a biológiai evolúcióról beszéltünk eddig, és a bio. evó nem ad magyarázatot az élet megjelenésére. Az csak az élet variálódását-, és a terjedését teszi lehetővé.

Még két apróság a Kain ügyben.

Bibliából: "És ismét szűlé annak atyjafiát, Ábelt. És Ábel juhok pásztora lőn, Kain pedig földmívelő."

A legkorábbi házijuhra hasonlító lelet az i.e. 11000-9000 évre datáltatik, és Mezopotámia területéről származik. A juhok ősei a muflonok (bár igaz, hogy ez nem tisztázott teljesen, de elég valószínű). A juhok háziasítása egyrészt hosszú folyamat volt, másrészt merő képtelenség, hogy mindössze 2-3 ember lezavarja a dolgot. Itt a Biblia úgy mutatja be a dolgot, hogy a juhok legeltetése teljesen természetes pásztoros dolog. Még a kreacionizmus is elismeri, hogy a háziállataink megjelenése a vadon élő állatok domesztikációja alapján történt, és nyilvánvalóan rengeteg ember kellett hozzá.

Azután Ábel megölése - ha a Bibliát szó szerint értelmezzük -, akkor a világ első ember-gyilkossága volt. A világ első embergyilkossága egy olyan családban, ahol soha ilyen nem történt, és nem is láttak ilyenre példát, sőt!, emberhalált se láttak soha, nem is hallottak soha ilyenről, az nyilvánvalóan az egyik legfeldolgozhatatlanabb dolgok egyike lett volna, ahol senki nem tudta volna, hogy mit is kell tenni ilyenkor.

Ennek ellenére Kain teljesen természetes félelemmel kérte meg Istent, hogy jelölje meg őt olyanra, akin nem lehet bosszút állni. Isten a dolgon nem is ütközött meg, hogy honnan veszi Kain azt, hogy majd őt is meg akarják ölni bárkik is, és egyáltalán miért kezeli Kain a bosszú gondolatát rutinosan, mint ahogy azt egy mai nagyobb közösségben élő ember teljesen természetesen tenné.

"Az evolúciós teremtést támogató hívő mérget mer rá venni, hogy Isten evolúcióval teremtett? Igen/Nem"

Minekutána az egész világunkban minden a hosszú időn át tartó változások nyomait viseli magán, gyakorlatilag két elképzelés lehetséges.

1. Isten evolúcióval teremtett.

2. Sátánnak akkora hatalma van hogy Isten bármely munkáját képes alapjaiban megváltoztatni (és meg is tette mindennel, ami csak a világon van), hogy minden tulajdonsága millió évnyi fejlődésre utaljon.

Én a magam részéről egyértelműen az első lehetőség mellett állok. Miért, te inkább a másodikra hajlasz?

Gabriel...

"1. Isten evolúcióval teremtett."

Úgy érted, hogy a teremtésben "szerszám" volt az evolúció, vagy maga az evolúció hozta létre az életet is? Már a prebiotikus evolúció?

Mert ugye a prebiotikus evolúció mechanizmusai inkább klasszikus kémiai jellegűek, és nem a bio. evó-éval azonosak (bár szerepelhettek is benne, de az elején tuti nem, ill. később sem hiszem, hogy dominánsan - már az első életkritériumoknak megfeleltethető egységekig).