Hihetünk-e, az "eredendő bűn"hipotézisében?

Kérdező, sajnos a kreacionisták sokféle hazugságot megpróbálnak lenyomni a torkodon. A helyedben nem hagynám.

Mondjuk a te dolgod... szabadság van, jogod van hülyének is lenni, vagy hülyeséget simán elhinni.

Csak terjeszteni nincs jogod.

#57, te meg már sokat ittál, menj aludni. Majd reggel, kijózanodva írd meg, mit gondolsz.

Nem. Ez alapvetően hibás elképzelés. Kutyából nem lesz pingvin, rózsából galóca vagy tölgyfából kígyó. Ha ilyesmit nem hiszel el az teljesen jogos, de nem is erről szól az evolúció, hogy már létező élőlények alakulnak egymásba.

Hanem hogy a genetikai infóban bekövetkező mutációk változásokat okoznak az élőlényekben. Ezek rendszerint teljesen jelentéktelenek, máskor károsak és az élőlény elpusztul, néha pedig valami hasznos változást hoznak ami az élőlény előnyére válik. Így az nagy eséllyel tovább él és/vagy több utódot produkál a fajtársainál, a következő generációkban pedig elterjed az adott hasznosnak bizonyuló változás.

Ezek a változások idővel halmozódnak, és.nyilvánvaló következmény hogy előbb vagy utóbb már valami új fajról fogunk beszélni. Mondjuk képzeld el hogy van egy lego emberkéd, és egy "mutáció" miatt lecserélődött az egyik keze feketéről.pirosra. Erre még persze azt mondod hogy ez ugyanaz az ember csak másféle karral, de ahogy utána kicseréled a lábait, a másik kezét, a derekát, testét majd a fejét is, gyakorlatilag semmi nem maradt már az eredeti emberkédből, ez minden szempontból egy új, egy másik, pedig csak ugyanaz a folyamat ismétlődött és halmozódott sokszor egymás után.

Aztán van hogy a mutációk nem csak változásokat eredményeznek hanem új tulajdonságot nyer általa az élőlény, pl a bacik esetében, amik képessé váltak új dolgokat lebontani. Meg persze egy fajból nem csak egy másik lehet. Ha, teszem azt, egy faj egyedei két külön helyre vándorolva élnek, két teljesen különálló populációként, akkor rendszerint egész más fejlődési utat járnak be.

De visszatérve, az evolúció során mindig új, korábban nem létezett fajok jelentek meg, és nem együtt létező fajok alakulgattak egymásba, ez tényleg hülyeség :D

#65, úgy látom, ma korán kezded az alapozást.

Csak szólok, hogy egy átlagemberben - benned is - kb. 18 mutáció van a születésekor a szüleihez képest. Érdekes: mégsem hal meg...

Aztán az élete során ennél sokkal több keletkezik benne (olyan is van bőven, ami nem halálos a sejtre), csak persze a többség nem az ivarsejtekben, így aztán ezeket nem örökíti.

Ez pedig megint nem vitatéma, hanem megvizsgálták és így van. Te is meg tudod nézetni a sajátodat, csak sajnos nem lesz olcsó.

"Érdekes elmélet,csak a valóság azt bizonyítja,hogy az elmélet nem működik"

Melyik részét nem érted?

"A Darwin féle evolúcióra semmi féle fosszilis bizonyíték nem létezik"

Miért, akkor az a rengeteg ténylegesen létező fosszília szerinted micsoda?

"De darwin pont arrol beszélt, hogy a fajok egymásbol fejlődtek ki, mert szerinte egy közös őstől származunk"

Korábban élt közös ősöktől, nem egymástól! Nem a mai harcsák másztak ki a szárazföldre, azok is csak kifejlődtek azóta harcsává.

Bár bizonyos ősi típusoknak olykor megtalálni még ma is a leszármazottaikat, jelen esetben a szárazföldre lépés átmeneteit, ami felett annyira értetlenkedsz. Nézz utána a Sarcopterygii családnak ha érdekel, de röviden, az ide tartozó halak ma is magukon viselik azokat az ősi bélyegeket amik átmenetet jelentettek a szárazföldre lépéshez. Pl hogy a páros úszóik izmai a testükön kívül helyezkednek el, így a többi halfélével ellentétben bármilyen irányba képesek őket mozgatni, illetve a talajon mászni is képesek vele. Vagy ide tartoznak a tüdőshalak is, amelyeknek van még kopoltyúja, de az úszóhólyagjuk már kezdetleges tüdőként is funkcionál. Rendszerint épp olyan helyeken élnek, mocsaras tájakon, időszakos tavakban, ahol rá vannak kényszerülve hogy időnként tüdővel lélegezve éljenek túl, a nyeles úszóik pedig kezdetleges végtagként funkcionálnak, másznak vele vagy az iszapba ássák magukat vele.

Szóval lehet hogy ez neked furán hangzik "igy a hal kimászott a vizből félig lábakon", de csak mert nem vagy tájékozott a témában. Ez nem csak hogy teljesen reális, de még ma is van rá példa, mint látod.

"Darwin nem tudhatta, hogy mármi féle mikrobiológiai mutáció, a sejt azonnali halálához vezet."

Ha nem létezne mutáció, akkor minden élőlény, te is a szüleid 100%-os klónja lennél. De gyanítom vannak azért legalább apróbb eltérések. Na azok mögött is mutációk állnak. Mégis élsz és virulsz.

"még a neten se találtam olyat hogy a gyerek a mutáció hatására külömbözik a szüleitől"

Nyilván olyan oldalakon keresgélsz csak, ahol ilyen nincs.

Első találat:

[link]

Azt kell tudni, hogy a legtöbb mutáció közömbös. Azért, mert olyan helyet érint, ami közvetlenül nem vesz részt a fehérjeszintézisben. Az emberi DNS több, mint 90%-a ilyen lehet: tehát mindegy, hogy mi van ott, csak a helyet töltse ki.

De már hallottam olyanról, hogy négereknek fehér gyereke született, vagy pl. szemszínnél fordulhat elő hasonló. Vagy máshol is, ezért mutáció.

Tényleg nem értem, miért nem nézel utána a dolgoknak, ha érdekel.

Valamit nagyon rosszul olvastál. Mutáció röviden nem más, mint öröklött változás a genetikai kódban.

Megpróbálom egyszerűen összefoglalni.

A DNS négy különféle bázist tartalmaz, adenint, citozint, guanint és timint, ACGT, ezeknek az egymás utáni sorrendje határozza meg hogy milyen fehérjéket és hogyan termel a sejt, tehát ezáltal közvetve egy élőlény teljes felépítését.

A DNS egyébiránt felosztható kódoló és nem kódoló régiókra, vagyis vannak olyan szakaszok amikről ténylegesen a szervezetünk működéséhez szükséges fehérjék készülnek, más részek csak azért vannak hogy a kromoszómaszerkezet kialakításában segítsenek, vagy vannak ún. pszeudogének is, amelyek még valamelyik régi közös őstől öröklötten maradtak az élőlényben, de benne már nem funkcionálnak és értelmetlen az ottlétük.

Példának okáért mi sem rakunk már tojást, de maradtak bennünk olyan gének amik egyes tojásfehérjék szintetizálását végeznék:

[link]

Szóval visszatérve, rengeteg olyan DNS szakasz van, ahol bármilyen mutáció történhet, igazából semmiféle hatása nem lesz az élőlényre, egyszerűen mert helykitöltő vagy felesleges maradványgén régiókban történik. Eleve már ez kizárja, hogy a mutáció csak valami degenerációs folyamat legyen.

De ha kódoló szakaszban történik is, nem degenerációt hoz, hanem változást, ami lehet sok esetben rossz is, persze, de ugyanúgy jó is. Olyan is van hogy a kettő együtt következik be. A sarlósejtes vérszegénység pl szintén egy genetikai mutáció okozta változás, ami megváltoztatja a vörösvértestek alakját. Ez alapesetben egy negatív hatás, mert csökkenti a vértestek oxigénkötő képességét, mégis fentmaradt és elterjedt a mutáció, mert másrészről ugyanez a változás immúnitást biztosít a maláriával szemben, ami az elterjedési területén elég gyakori fertőzés.

Azaz ha kódoló régióban történik a mutáció, akkor sem degenerációról van szó. Csak valamilyen tulajdonság változásáról, ami aztán lehet jó is, rossz is, egyes esetekben pedig csak nézőpont kérdése.