A jehova szó hogy-hogy nem jelent meg a 16. század előtt?

Kedves grkaty!

Ne haragudj a kérdésért, de te most szándékosan teszed magad ilyen sötétnek, vagy tényleg ennyire értelmetlen vagy?

"Ahány nyelv, mind másképp ejti ki Jézus nevét ma is. Meritek kiejteni a Jézus nevét magyarul?"

Ez egy teljesen nyakatekert példa. Ha ismernéd legalább egy apró minimális szinten a hébert és a görögöt, akkor nem mondanál ilyen marhaságot. Jézus neve nem egy téves olvasat, hanem egy magyarított verzió. Úgy, ahogy tudjuk, hogy a nagy próféta neve az eredetiben Jesája, magyarítva Izaiás. Ezzel szemben a Tetragrammaton speciális szavakból van összetéve, egy kimondhatatlan szimbólum, Raj Tamás zsidó rabbi ezt részletezi egy cikkében, keress rá. A "Jehova" (Jahovah) bizonyítottan téves olvasat, mivel tudjuk, hogy keletkezet, ezért felesleges rajta bármit is magyarítani, ugyanúgy sajtóhiba marad.

"Miért lett a 15 és 16 században annyira ismert a Jehova név?"

Azért, amit már milliószor elmondtunk, hogy az akkori teológusoknak szinte lövésük sem volt a maszorétikus szöveg olvasatáról, és nem értették meg a punktálást. Szerintem ez még a mai napig is igaz, főleg a Jehova Tanúira, lövésük se lehet róla, hogy mi az, mert ha tudnák, akkor nem írnának/mondanának olyan baromságokat, amiket szoktak. Az is teljesen világos, hogy a "Szenteltessék meg a neved" nem magára a Névre vonatkozik, ha elolvastad volna a fentebbi kritikát, akkor magad is tudhattad volna, mivel a "név" a Bibliában szimbolikus jelentéssel bír "az, hogy nincs "más név az ég alatt" (Csel 4:12), azt jelenti: nincs senki más az ég alatt, aki által üdvözülhetnénk. Nem véletlen, hogy a Csel 1:15-öt sem szokták szó szerint fordítani: "vala pedig ott együtt mintegy százhúsz főnyi sokaság [az eredetiben: név]", tehát százhúsz személy." Jézus tehát az általad idézett szakaszban magának az Atyának a személyére gondolt.

"De hát az nem "Jehova", hanem "Jahova" lenne, vagy nem megy az ABC? :)"

-->Az értelmetlen Jehova az értelmetlen Jahovah szóból származik. Magyarítottátok a sajtóhibát, gratulálok...

"Akkor vedd le az "elfogultságod szemüvegét", mert nagyon hiányosak a bibliai ismereteid barátom és azzal, hogy másokat nevezel hamis tanítóknak, csak tovább rontassz a helyzeteden:"

-->Azt nem mondom, hogy mindent ismerek, de biztosan több bibliai ismerettel rendelkezem mint te, aki az Őrtorony emlőin lőtt fel. A szervezeted nem más, mint egy 19. században alapult ariánus vallási mozgalom, amely az előtte lévő majdnem 2000 évet akarja felülírni azokkal az ostoba érvekkel, amelyek ismeretlenek voltak mint az apostolok, mind az apostoli atyák, mind pedig az egyházatyák korában, mintha ők is a Luther Márton által készített, 66 könyvből álló protestáns Bibliával rohangáltak volna a hónuk alatt gyülekezetről-gyülekezetre. Az általad említett "próféciák" "értelmezése" olyan lyukasak, mint egy fából készült vaskarika. Akik a Hit Gyülekezetébe járnak, azok is hasonlóan próbálják "igazolni" Izrael mai napig tartott választottságát, hogy beidéznek egy rakás eszkatologikus próféciát. Se itt, se ott nem azt jelenti, mert egyrészt az ószövetségi próféták a szomszédos népek/nagyhatalmak ellen szóltak apokaliptikus képekben, másrészt a "Név" maga a jellemmel, a személlyel van kapcsolatban a bibliai nyelvezetben, könnyen lefordítható. Harmadrészt, azt sem biztos, hogy egy próféciát szó szerint maga a próféta írt le. A bibliai könyvek nevei ugyanis több esetben sem azt jelentik, hogy ki írta, hanem azt, hogy kinek a tanítása található benne. Amikor a próféták elmondták a tanításaikat, azokat utólag összegyűjtötték, kiegészítették, majd végül egybeszerkesztették és hagyományozták, így jöttek létre a bibliai könyvek nagy része. Az újvilág ferdítésedre nem vagyok kíváncsi, mert szégyentelen fordítóid még arra sem voltak képesek, hogy megtanulják a bibliai héber és görög nyelvet. Ismerem név szerint a fordítóidat, és csak annyit mondok, hogy egyáltalán nem vagyok elragadtatva az életpályájuktól. Nem is csodálom, hogy azok a szégyentelen emberek ismeretlenek akartak maradni. Szóval idézgesd a társaidnak, de ne nekem, mert én nem vagyok vevő rá.

"De ez csak következetlen magyarázkodás, nem cáfolsz vele semmit sem. Ráadásul a többi prófécia még csak szóba sem került a bemásolt irományodban."

-->Egy olyan Jehova Tanújának, aki elkötelezte az életét a szervezet mellett örökre, nem is lehet cáfolni semmit, mivel a mentalitása alapból arra van beállva, hogy a szervezet tanításait automatikusan megkajálja... Ez nagyon jól látszik abból is, hogy milyen büszkén büszkélkedtek egy tanítással, hogy igaz, aztán, hogyha jön az "új világosság" aztán hirtelen már mást kajálnak, de nem emésztik meg, mert az következő "új világosság"-ot is be kell fogadni :D Több ilyen lehetne hozni, de néhány ilyen fogás, amit az Őrtorony tálalt fel a követőiknek az alábbiakban foglalható össze:

Életbe lépett-e már az új szövetség?

1880 - nem, az még a jövőre vár

1887 - igen, már életbe lépett

1909 - nem, az még a jövőre vár

1935 - igen, már életbe lépett, de csak a felkentek számára

Kire vonatkozik a Róm 10:12-16-ben az „Úr” kifejezés?

1903 - Jézusra

1940 - Jehovára

1978 - Jézusra

1980 - Jehovára

Mikor történik meg a Mt 25:31-46-ban említett „kecskék” és „juhok” szétválasztása?

1919 - a nagy nyomorúság és az Ezeréves Királyság után

1923 - már most, a nagy nyomorúság idején és a Királyság előtt folyik

1995 - majd a nagy nyomorúság után, de a Királyság előtt

Kicsoda „igaz” Isten előtt, és mennyire?

1899 - minden hívő igaz Isten előtt

1935 - a Jonadábok vagy más juhok nagy sokasága nem igaz

1966 - a más juhok nagy sokasága nem igaz, és soha nem is lesz az

1986 - a más juhok bizonyos fokig, viszonylag igazak (Jehova barátai)

Azonban a desszert, és örök klasszikus mindig is ez utóbbi marad:

Vajon feltámadnak-e a szodomabeli férfiak? A Társulat válasza sorrendben a következő: 'igen' (Őrtorony, 1879. július, 8.o., angol), 'nem' (Őrtorony, 1952. június 1, 338.o., angol), 'igen' (Őrtorony, 1965. augusztus 1., 479.o., angol), 'nem' (Őrtorony, 1988. június 1., 31.o., angol), 'igen' (Insight on the Scriptures/Éleslátás az Írásokból, 1988., 985.o., angol), 'nem' (Revelation:Its Grand Climax At Hand/A Jelenések nagyszerű csúcspontja közel, 1988., 273.o., angol). Amint a Mi Királyságszolgálatunk (1989. december, 7.o., angol) rámutat, az Örökké élhetsz Paradicsomban a földön című könyv korábbi kiadása azt mondta, 'igen', de ugyanezen könyv későbbi kiadása már azt, hogy 'nem' (178-179.o.)

"Te itt félresöpröd azt a tényt, hogy akkor még ismerték Isten nevének helyes kiejtését, így természetesen használták is és csak a későbbi hitehagyás során merült teljesen feledésbe."

-->Nem történt semmilyen hitehagyás, ez csak a te fantazmagóriád, mert nem tudod összeegyeztetni a korai keresztények hitét a szervezeted tévtanításaival. Azt elhiszem, hogy böki a csőrödet, hogy Róma már nagyon korán priorítással rendelkező egyház volt, dehát ez van. Akkor ez senkit sem zavart, mert mindenki elfogadta, hogy apostoli eredetű, úgy, ahogy Antiochia is az volt. Az eretnekek pont azt csinálták mint te, hivatkoztak dolgokra, de nem tudták kimutatni, hogy az egyházuk apostoli eredetű, ezért nem is vette őket senki komolyan.

"És ezzel az igen messzire menő köveztetéseddel pedig szintén nem cáfoltál semmit. A név használata nem csak azért szükséges, mert nincs az adott nyelvben olyan elvont szó, hogy személyiség, ezzel most újat mondtam?? Milyen gyerekes érvekkel fogsz még előjönni ezek után?"

-->Te nem vagy normális. A zsidók nem használták Isten nevét, csupán egy évben egyszer ejtette ki a Főpap a Jóm kippuron. Ennek oka pedig nem a szervezeted által kreál "babonás félelem", hanem egy isteni rendelkezés, amit az Örökkévaló mondott ki a Leviták könyvében: "aki pedig kiejti az Örökkévaló nevét, ölessék meg, kövezze meg őt az egész község; úgy az idegen, mint a bennszülött, ha kiejti a Nevet, ölessék meg." (Lev 24,16)

"Egy őszinte igazságkereső eleve azzal kezdi a kutatást, hogy keresi az érveket, hogy vajon mi indokolná Isten nevének kihagytását egy olyan iratból, mely ihletett folytatása az Ószövetségnek,"

-->Nos, először is, egy őszinte igazságkereső, nem egy 19. századi ariánus vallási szervezet módszereit fogja figyelembe venni, hanem a történelmi és tudományos módszereket. Az egyik ilyen kérdés, hogy az Egyház hogy viszonyult a Bibliához. Erre az a válasz, hogy a hagyománynak megfelelően értelmezték. Ez nem csak a kereszténységben volt így, a zsidóságnál is. A zsidóknak a papok magyarázták a törvényt, ott egyéni értelmezésnek helye nem volt. Isten a Biblia magyarázatát az Egyházára bízta, nem pedig évezredekkel később alakult vallási szervezetekre. Ez nem csak a Jehova Tanúira igaz, hanem az olyanokra is, akik hozzátok hasonlóan okoskodnak, mint például a Hit Gyülekezete, vagy egyéb vallási közösségek. Másodszor egy őszinte igazságkutató nem csak a belső, hanem a külső érveket is figyelembe veszi, egy teológiai kérdés értelmezésekor. Nincs ez másképp veletek sem, rafináltan tudtok érvelni egy szakasz esetében, hogy azt azért nem kell figyelembe venni, mert nincs bent a korai kéziratokban, azonban a Jehova kérdésnél már ezt teljesen mellőzitek és kizárólag a belső érveket próbáljátok figyelembe venni, amit természetesen megforgattok a sajátos teológiátokban, és úgy adjátok az emberek szájába. Pl ilyeneket mondtok, hogy Jézus megismertette Isten nevét a tanítványaival. Hát, ez egy baromság, mivel a tanítványok jól ismerhették Isten nevét, mivel minden évben hallhatták egyszer a főpap szájából a Jóm Kippuron. De persze, mivel egy a jehovisták a szervezet tanításaira vannak beállítva, ezért egy másik alternatíva fel sem merül bennük..

Bigott egy vallási szervezet ez.

Celman, rosz helyen keresel.

Kár hogy nem a Bibliában kutatsz. Megérthetnéd. Ha elolvasod az Ezékiel könyvét sok-sok helyen elolvashatod, mit mond a Teremtö .....és megtudják, hogy én vagyok JHVH ha a héber tetragrammatont olvassuk....mit fogsz tenni, amikor ez a jövendölés teljesülni fog?

Nézd ti olyan hiábavaló dolgokra pocsékoljátok a drága idödtöket, mintha én azzal foglalkoznék, és tudományt csinálnék belöle hogy pászol-e a cipöfüzöd a kalapodhoz....

Miért nem figyelsz az Isten szavára? Nem érdekel? Téged nem érdekel mit mond a Biblia? Miért tereled el róla a figyelmet?

Kedves grkaty!

Akkor javaslom, hogy terítsük ki a kártyákat az asztalra:

Beszélsz arról nekem, hogy "Kár hogy nem a Bibliában kutatsz" -->Tévedsz, szoktam a Bibliában kutatni, többet, mint hinnéd. Ilyen buta kérdést nem tennél fel, ha nem hitetnék el veled, hogy a JT-k, mindenkinél jobban kutatják a Bibliát, mert ez szemen szedett hazugság. Ha mindenképpen a független Bibliakutatásban akarsz versenyezni, akkor a protestantizmus simán lehagyja az Őrtoronyt, mert náluk létezik az u.n. Sola Scriptura elv, ami azt jelenti, hogy hittételeiket kizárólagosan a Szentírásból merítik. Ez nálatok már nem mondható el, mert nektek már a Biblia értelemezéséhez szükség van egy szervezetre, aki értelmezi nektek a Bibliát, mert tanításotok szerint a Szentírást anélkül nem lehet megérteni:

"Ámde Jehova látható szervezetről is gondoskodott: 'hű és értelmes rabszolgáról', akit szellemtől-felkentek alkotnak, hogy Krisztus követőit minden nemzetben hozzásegítsék a Biblia helyes megértéséhez és megfelelő alkalmazásához. Ha nem vagyunk kapcsolatban ezzel az Isten által felhasznált közlési csatornával, nem haladhatunk előre az élet útján, akármennyit olvassuk is a Bibliát." [Őrtorony, 1982/11., 19. o.]

Rohadtul nem arról van tehát szó, hogy ti olyan nagy Bibliatudósok vagytok, hiszen még azt sem hiszitek el, hogy a Szentírás önmagában érthető. A másik érdekes téma, amiről egy mezei JT semmit sem tud, az nem más, mint a Biblia kanonizálása. Te rohadtul elhiszed, hogy a korai keresztények a 66 könyvből álló protestáns Bibliával szaladgáltak össze-vissza, amikor tudjuk, hogy az Egyház nem is a palesztinai, hanem az alexandriai kánont használta, ami tartalmazza a deuterokanonikus könyveket is. Ezenkívül a szóbeli és a Biblián kívül hagyományokat is használták már az apostoli korszaktól fogva. Ha kellett Énok könyvét, ha kellett a Tórát. Ők nem szűkítették le a Bibliát, ahogy ti csináljátok, - asszem az csak Origenész idejétől kezdődött el - és hányták az emberek szemére, amit te is, hogy "Miért nem figyelsz az Isten szavára? Nem érdekel? Téged nem érdekel mit mond a Biblia?" --> Ezt a kérdést neked is feltehetnék a korai keresztények, ha most abban az időben élnénk, mert a Kelemen levél - ami még János jelenései előtt íródott - kánoni tekintéllyel bírt, sok egyházban felolvasták, te meg nagy ívben teszel rá.

A másik ilyen kritikus pont a Biblia értelmezése. Kinek volt joga értelmezni a Bibliát a korai kereszténység idejében, és kinek fogadták el az értelmezését? Természetesen az Egyháznak volt ehhez joga, az Egyház gyülekezetei közül is kiemelkedett Róma, hiszen priorítással bíró gyülekezet volt. Az eretnekek pontosan itt buktak el, hiszen nem tudták kimutatni az egyházuk apostoli eredetét, ellentétben Rómával, és az ortodox egyházakkal, amiket tényleg Jézus alapított (Mt 16,18). Ez a módszer ma is alkalmazható. Mivel sem a Jehova Tanúi, sem a Mormonok, sem más hozzátok hasonló gyülekezet nem rendelkezik apostoli eredettel, ezért a Szentírás értelmezésében nem mérvadó a hibás exegetikájuk.

Apropó, ezt a cikket érdemes elolvasni:

Ki formálja a gondolkodásukat?

Van egy cikk az 1999. április 1-jei Őrtoronyban, amely felteszi a kérdést: “Ki formálja a gondolkodásodat?” Elmagyarázza, hogyan védhetjük ki, hogy gondolkodásunkat valaki más alakítsa olyan módon, hogy még csak észre sem vesszük. De a Tanúknak meg sem fordul a fejükben, hogy a kapott tanács segítségével megbizonyosodjanak arról, vajon ők maguk nem engedték-e meg valaki másnak, hogy az ő gondolkodásukat alakítsa, anélkül, hogy ők észrevennék. Figyeljük meg a következő kijelentéseket, melyeket Jehova Tanúi sohasem alkalmaznának saját magukra:

Egyébként pedig vajon tényleg biztos lehetsz benne, hogy valójában nem formálja-e valaki a gondolkodásodat anélkül, hogy tudnál róla?

A Tanúk olyannyira biztosak benne, hogy velük nem történt ilyesmi, hogy ez a lehetőség még csak fel sem merül bennük. Ez pedig csak még könnyebbé teszi vallási vezetőik számára, hogy “formálják a gondolkodásukat, anélkül, hogy a Tanúk tudnának róla.”

A valóságban ahogyan gondolkodsz, és ebből adódóan ahogyan cselekszel, azt mindig befolyásolják valamennyire azoknak az embereknek az érzései és nézetei, akiket meghallgatsz.

Az egyetlen, akit Jehova Tanúi meghallgatnak, az “Isten szervezete”—a Vezető Testület tagjai. 1976 előtt csupán azt hallgatták meg, aki abban az időben éppen az elnök volt.

De ha ezek olyan emberek, akik csak a saját érdekeikkel törődnek, s akiket ugyancsak rászedtek, vagy pedig tisztességtelenül gondolkodnak, ’az elmét ámítják’, ahogyan Pál apostol mondja, akkor vigyázz!

Ez egy súlyos probléma Jehova Tanúi számára, mert vallási vezetőik “maguk is rá vannak szedve” és “tisztességtelenül gondolkodnak”, mivel elkötelezték magukat, hogy fenntartanak egy fikcionális “Isten szervezete” elgondolást. Annak érdekében, hogy ezt megtehessék, nekik is muszáj “ámítaniuk” – először is a saját elméjüket, majd pedig mindazok elméjét, akik hallgatnak rájuk. A Tanúkban fel sem merül az a lehetőség, hogy a saját vallási vezetőik önmagukat is ámítják.

A Tanúknak eszükbe sem jut, hogy ennek az információnak a segítségével megbizonyosodjanak arról, vajon nem hagyták-e magukat ők is más által befolyásolni anélkül, hogy tudtak volna róla.

Azok, akikre Jehova Tanúi hallgatnak, “maguk is rá vannak szedve (és) tisztességtelenül gondolkodnak.”

Az Őrtorony vezetői önmagukat csapták be.

Ne légy tehát öntelt, és ne gondold, hogy soha senki nem befolyásolhat téged. Igen valószínű, hogy már befolyásolnak — ezt többször teszik veled, mint hogy bevallanád — s mindez úgy történik, hogy észre sem veszed.

Ők azonban önteltté váltak, mivel azt hiszik, hogy megtalálták az egyetlen és kizárólagos szervezetet, melyet Isten irányít, hogy elvezesse őket az “Új Világba”. Úgy érzik, hogy az Egyetlen, aki befolyásolja őket, az Isten.

Az emberek hajlamosak azt gondolni, mindenki más sebezhető, de ők nem.

Jehova Tanúi úgy érzik, hogy ők az egyetlen népcsoport a földön, akiket nem vezetnek félre.

Nem lehet nagyon manipulálni minket, ha tájékozottak vagyunk.

De éppen ez az—ők nem tudják, hogy mi történik velük. Sokan közülük pedig nem is akarják tudni. Bármit megtesznek, csak hogy ne kelljen észrevenniük semmit, ami arra utalhatna, hogy a Társulat nem az, amit gondolnak róla—amit annyira szeretnének, hogy igaz legyen. Ez igen megkönnyíti, hogy “nagymértékben manipulálják” őket azok az emberek, akikben a legjobban megbíznak.

Az információ hiánya ugyanúgy pusztító lehet, mint a félrevezető tájékoztatás.

A Tanúknak nem csupán hiányosak az információik a Társulat történelméről a Máté 24:45-47-tel kapcsolatban, vallási vezetőiktől folyamatosan kapják erről a félrevezető tájékoztatást.183

[Ahhoz hogy ne szedjenek rá] a kulcs tehát az, hogy ’tudjad, kiktől tanultad’, hogy biztos lehess benne, ők olyan személyek, akik a te legjobb érdekeidet tartják szem előtt, és nem a sajátjaikat.

Ők azonban nem tudják, hogy ‘kiktől tanulnak’. Éppen úgy gondolkodnak a Vezető Testület tagjairól, ahogyan korábban Martin Merriman. Ez pedig így hangzik: “Mindig az igazat mondanák, függetlenül attól, hogy mi is az igazság”, mivel ‘a Tanúk legjobb érdekeit tartják szem előtt, és nem a sajátjukat.’184 De ahogyan azt az előző fejezetben bemutattam, nem mindig mondanak igazat, ami erősen azt sugallja, hogy nem mindig Jehova Tanúi legjobb érdekeit tartják szem előtt. Kinek a legjobb érdekeit tartották szem előtt, amikor a Hirdetők könyv 60. oldalán közzétették azt a bekeretezett részt, ami félrevezeti az olvasót, hogy azt higgye, Russell próféciája 1914-ről valóra vált?185 Ha nem a sajátjukat, akkor kiét?

183 Jó példa a félrevezető információra a következő mondat a “Jehova Tanúi a 20. században” című füzetükből: Az “1914” alcím alatt ezt írják: “Nem minden történt meg, amit 1914-re vártak.” Ahhoz azonban, hogy ez az állítás igaz legyen, így kellene szólnia: “Semmi sem történt meg, amit 1914-re vártak.”

Például arra számítottak, hogy 1914 elhozza “a Mindenható Isten Nagy Napja háborújának” végét (Armageddon), amelynek eredményeképpen az összes pogány nemzet elpusztul Jézus Krisztus kezétől. Ehelyett azonban 1914 csupán egy jóval kisebb háború kezdetét hozta el, melyben Jézus nem pusztított el egyetlen pogány nemzetet sem, nemhogy az összeset. Lásd 12. fejezet, 88-90. oldalak.

Jehova Tanúi úgy érzik, hogy ők az egyetlen népcsoport a földön, akiket nem vezetnek félre.

Nem csupán híján vannak az információnak a Társulat történelméről, hanem gyakran félrevezető tájékoztatás érkezik hozzájuk.

Kinek a legjobb érdekeit tartja a Vezető Testület szem előtt, amikor helytelenül mutatja be a szervezet történetét?

Késznek kell lenned megtölteni elmédet a „szent írásokban”, Isten ihletett Szavában, a Bibliában található igazsággal.

Azokat a Tanúkat azonban, akik valami mással töltik meg az elméjüket, mint amit a Vezető Testület mond nekik, kiközösítik.

Milyen problémát okoznak az effajta cikkek Jehova Tanúi számára?

Semmi gond sincs ezzel a cikkel. A probléma az, hogy Jehova Tanúi képtelenek ezeket a tanácsokat azokra alkalmazni, akikre hallgatnak—azokra az emberekre, akik félrevezetik őket. Illuzórikus “Isten szervezete” képzetük miatt képtelenek ezt megtenni. Ha megpróbálnák ezt az információt “Isten szervezetére” alkalmazni, ez olyan érzést keltene az elméjükben, mintha Istent akarnák ellenőrizni annak érdekében, hogy megbizonyosodjanak róla, Ő nem vezeti őket félre.

Így tehát ez a cikk nem védi meg őket attól, hogy az elméjüket hátrányosan formálják, anélkül, hogy ők ennek a tudatában lennének. Ehelyett megerősíti őket abban, hogy nem történt ilyesmi. Ennek eredményeképpen semmin sem változtatnak, hanem engedik, hogy gondolkodásukat olyan emberek formálják, akik maguk is félre vannak vezetve és tisztességtelenül gondolkodnak. Az alapvető ok az a hitük, hogy Isten az Őrtorony úgynevezett “hű és értelmes rabszolga szervezetén” keresztül foglalkozik velük. Mindaddig, amíg hisznek ebben az elgondolásban, ennek rabjai maradnak, és boldogan hagyják formálni a gondolkodásukat a vallási vezetőik által, anélkül, hogy akár csak tudatában is lennének ennek.

Csak amikor meg tudnak szabadulni attól, hogy Istent az Őrtorony szervezeti koncepciójának megfelelő módon imádják, akkor lesznek képesek felhagyni azzal, hogy ‘szívesen vegyék az annak Vezető Testületéhez tartozó érett testvérektől a Biblián alapuló irányítást és az imádatra vonatkozó vezetést.’186

Csak ezután tudja majd Isten formálni a gondolkodásukat Jézus Krisztus által a Szent Szellem megvilágosítása alatt. – Lásd a 11. fejezetet.

184 Lásd Martin Merriman megjegyzését a 93. oldal alján.

185 Lásd a 88-90. oldalakat.

A Tanúk képtelenek ezt az információt azokra alkalmazni, akik félrevezetik őket.

Ki formálta a gondolkodásukat?

Illútió valóság

Isten 1976 előtt: Az elnök

1976 óta: A Vezető Testület

A Tanúk mindig is engedték, hogy vallási vezetőik formálják a gondolkodásukat, anélkül, hogy tudtak volna róla.

186 Az 1998. március 15-i Őrtorony a 21. oldalon ezt mondja, “a Tanúk szívesen veszik a Vezető Testülethez tartozó érett testvérektől a Biblián alapuló irányítást és az imádatra vonatkozó vezetést.” Lásd még a 6. fejezetet, “Ki alkotja Isten Szervezetét?”

Mond miért tereled a figyelmet a fontos témáról?

Miért nem felelsz, hogyan bizonyítja a Hexapla az Isten nevét?

Miért nem sólsz egy szót sem Tyndaleröl? Honnan tudta az Isten nevét?

Miért nem válaszolsz, mit jelentenek a Holt¨-tengeri tekercsek?

Mitol félsz? Miért tereled eröszakosan más felé a témát?

Miért kopírozod be ezt a sok öszevisszaságot?

Mitöl félsz?

Nagyon érzelmi alapúak az irományaid, erősen érződik belőle az elfogultságod és az irántunk érzett gyűlöleted, a tényektől pedig épp ezért fényévekre vagy.

"tudjuk, hogy a nagy próféta neve az eredetiben Jesája, magyarítva

Izaiás. Ezzel szemben a Tetragrammaton speciális szavakból van összetéve, egy kimondhatatlan szimbólum,"

Tévedés, volt kiejtése, hiszen a zsidók sokáig használták, az ihletett írók meg főleg. A magyar nyelvben a "Jehova" kiejtési forma terjedt el, ezért ett használjuk. Te is ezt a szabályszerűséget követed minden egyes bibliai szereplő nevének kiejtésével kapcsolatban, Isten nevével kapcsolatban ugyanez a minta akkor miért is "böki a csőröd" annyira??

"Szerintem ez még a mai napig is igaz, főleg a Jehova Tanúira, lövésük se lehet róla, hogy mi az, mert ha tudnák, akkor nem írnának/mondanának olyan baromságokat, amiket szoktak."

Mire gondolsz? Példákat szeretnék látni tőled!

"Az is teljesen világos, hogy a "Szenteltessék meg a neved" nem magára a Névre vonatkozik, ha elolvastad volna a fentebbi kritikát, akkor magad is

tudhattad volna, mivel a "név" a Bibliában szimbolikus jelentéssel bír "az, hogy nincs "más név az ég alatt" (Csel 4:12), azt jelenti: nincs senki más az ég alatt, aki által üdvözülhetnénk."

Ennek az érvednek az égvilágon semmi értelme nincs, szerinted ki nem tudja, hogy egy adott név alatt az illető személyét kell érteni? Így van ez nem csak a Bibliában, hanem mindenhol máshol is, ez eddig nem tünt fel? Ettől még Minden személynek van saját tulajdonneve, Jézusnak is és természetesen az Atyjának is.

"Jézus tehát az általad idézett szakaszban magának az Atyának a személyére gondolt."

Hú, hát ha nem mondod, ki se találjuk, komolyan....

"Azt nem mondom, hogy mindent ismerek, de biztosan több bibliai ismerettel rendelkezem mint te, aki az Őrtorony emlőin lőtt fel."

Csak nehogy pofára esés legyen a vége ennek az önirányú mahasztalásnak, te lebecsülöd/lenézed a vitapartnereidet, ez sajnos a legalapvetőbb hibák egyike.

" A szervezeted nem más, mint egy 19. században alapult ariánus vallási mozgalom, amely az előtte lévő majdnem 2000 évet akarja felülírni azokkal az ostoba érvekkel, amelyek ismeretlenek voltak mint az apostolok, mind az apostoli atyák, mind pedig az egyházatyák korában"

De milyen ostoba érvekről beszélsz? Szeretsz a levegőbe beszélni, azt látom, de nekem ennél több kell. Mutasd azokat az ostoba érveinket és mutasd a bibliai cáfolat hozzájuk, akkor talán tudok foglalkozni velük.

"Az általad említett "próféciák" "értelmezése" olyan lyukasak, mint egy fából készült vaskarika."

De miért? Mi a gond az értelmezésünkel, szerinted hogy kellene értelmezni azokat, amiket felsoroltam? Idézek újra belőlük:

„minden nép a maga istenének nevében jár, mi pedig Jehovának, a mi Istenünknek nevében járunk időtlen időkig, sőt örökké” (Mik 4:5)

"Hogy megtudják az emberek, hogy te, akinek neve Jehova, Egymagad vagy a Legfelségesebb az egész föld felett." (Zsolt 83:18)

(Sof 3:9):

"Akkor tisztává változtatom a népek nyelvét, hogy mindannyian segítségül hívják Jehova nevét, hogy vállvetve szolgálják őt."

(Jóel 2:32):

"És mindenki, aki segítségül hívja Jehova nevét, megmenekül; bizony Sion hegyén és Jeruzsálemben lesznek a megmenekültek, ahogyan Jehova megmondta, és az életben maradottak között, akiket elhív Jehova.”

Na szóval akkor mi is a problémád? Miért nem jó ezeket a verseket úgy értelmezni, ahogy le vannak írva?

"Az újvilág ferdítésedre nem vagyok kíváncsi, mert szégyentelen fordítóid még arra sem voltak képesek, hogy megtanulják a bibliai héber és görög nyelvet. Ismerem név szerint a fordítóidat, és csak annyit mondok, hogy egyáltalán nem vagyok elragadtatva az életpályájuktól. Nem is csodálom, hogy azok a szégyentelen emberek ismeretlenek akartak maradni. Szóval idézgesd a társaidnak, de ne nekem, mert én nem vagyok vevő rá."

De engem hidegen hagy, hogy te ferdítésnek hiszed az ÚVF-et, én viszont tudom, hogy nagyon jó fordítás, mivel a többivel ellentétben ezt nem teológiailag elfogult ember készítették, ezért nem is tartalmaznak olyan dúrva betoldásokat, hamisításokat, mint pl. a Károly. Tehát én továbbra is ezt fogom használni, mert lényegesen jobb fordításnak tartom ezen indok miatt, mint a többit. Bizonyítsd be, hogy ez nem igaz, de ne úgy, hogy a fordítók személyét támadod!

"Egy olyan Jehova Tanújának, aki elkötelezte az életét a szervezet mellett örökre, nem is lehet cáfolni semmit, mivel a mentalitása alapból arra van beállva, hogy a szervezet tanításait automatikusan megkajálja..."

Értem, tehát addig, amíg ilyen előítéletek gyötörnek téged velünk kapcsolatban, ne is számítsak tőled korrekt érvelésre, ez túl nagy elvárás lenne, igaz? Na mindegy, azért még reménykedem...

"Ez nagyon jól látszik abból is, hogy milyen büszkén büszkélkedtek egy

tanítással, hogy igaz, aztán, hogyha jön az "új világosság" aztán hirtelen már mást kajálnak, de nem emésztik meg, mert az következő "új világosság"-ot is be kell fogadni :D Több ilyen lehetne hozni, de néhány ilyen fogás, amit az Őrtorony tálalt fel a követőiknek az alábbiakban foglalható össze"

A tévedések felhántorgatása mindig is a magadfajta érvelők fegyvere volt, az ilyen érvelőket rendszerint a lejáratási szándék vezérli, nemrég volt ugyanerről is szó a Gyakorin, itt bővebben kifejtettem/tük, hogy mi ezzel az óriási probléma:

http://www.gyakorikerdesek.hu/kultura-es-kozosseg__vallas__6..

"-->Nem történt semmilyen hitehagyás, ez csak a te fantazmagóriád, mert nem tudod összeegyeztetni a korai keresztények hitét a szervezeted tévtanításaival."

Akkor ezt Pállal vitasd meg, ne velem:

2Thess 2:3 (ÚVF)

,,Senki, semmilyen módon ne vezessen titeket tévútra, mert nem fog az eljönni, csak ha előbb eljön a hitehagyás , és kinyilatkozik a törvénytelenség embere , a pusztulás fia."

"Azt elhiszem, hogy böki a csőrödet, hogy Róma már nagyon korán priorítással rendelkező egyház volt, dehát ez van."

Akiket te itt Keresztényknek nevezel, azok bármilyen politikai konfliktus folyamán képesek voltak lemészárolni embertársaikat és Istenkáromló tanításokat vallanak, bizony ezt már szépen előre megjövendölte Pál apostol. Az általad Kereszténnek nevezett egyházak véres multját is képes vagy elfogadni igaznak, csak mert "böki a csőrödet" a Biblia igazsága!

"Te nem vagy normális. A zsidók nem használták Isten nevét, csupán egy évben egyszer ejtette ki a Főpap a Jóm kippuron."

Ez természetesen hazugság, ennek ellentmond a teljes Ószövetség, amiben majd 7000-szer fordul elő Isten neve, tehát sokkal többször, mint az összes többi Őrá vonatkozó megszólítás együttvéve, ezt sajnos folyamatosan figyelmen kívül hagyjátok. Nem szerepel ahhoz túl sokszor Isten neve ezekben az iratokban, hogy azt feltételezhessük, amit állítasz? Ha az Ószövetséget Isten ihlette, akkor neked logikusnak hangzik, hogy leíratja több ezerszer azt a nevet a Szentírásba, amelyet az egyszerű ember ki sem ejthet, ráadásul még a főpap is csak egyszer ejtheti ki egy évben? Vajon miért használták az ihletett írók annyiszor ezt a nevet? Hiszen lett volna mivel helyettesíteni, mert bőven voltak más megszólítások is, mint pl. Adonáj vagy Elohim, de ők mégsem ezt tették, hanem rendszeresen használták az isteni nevet.

Nézzünk csak meg egy rövidebb szövegrészt Dávid Zsoltáraiból, hogy lathassuk Ő hogyan vélekedett Isten nevének használtáról:

Zsoltárok 86. fejezet (ÚVF):

Hajtsd felém füledet, ó, Jehova! Válaszolj nekem! + Mert nyomorult és szegény vagyok.+

2 Ó, őrizd meg lelkemet, mert lojális vagyok. + Te vagy Istenem! Mentsd meg a te szolgádat, ki beléd veti bizalmát.+

3 Légy kegyes hozzám, ó, Jehova, + Hiszen hozzád kiáltok naphosszat. +

4 Örvendeztesd meg a te szolgád lelkét, +.Mert hozzád, ó, Jehova, hozzád emelem lelkemet. +

5 Mert te jó vagy, + ó, Jehova, és kész vagy megbocsátani, + És bőséges szerető-kedvesség övezi mindazokat, akik segítségül hívnak téged.+

6 Hajtsd füledet imámra, ó, Jehova, + Figyelj esdeklő szavaimra! +

7 Nyomorúságom napján segítségül hívlak, + Hiszen te válaszolsz nekem.

8 Nincs hozzád hasonló az istenek között, ó, Jehova, + És semmi sincs, ami tetteidhez fogható. +

9 A nemzetek, melyeket alkottál, mind eljönnek, + És meghajolnak előtted, ó, Jehova, + Dicsőséget adva nevednek. +

10 Mert nagy vagy, és csodálatos dolgokat viszel véghez; + Te vagy az Isten, te egyedül.+

11 Oktass engem, ó, Jehova, utadra.+ Igazságodban fogok járni.+ Tedd egységessé szívemet, hogy féljem a te nevedet.+

12 Magasztallak téged, ó, Jehova Istenem, teljes szívemből, És időtlen időkig dicsőítem nevedet,

13 Mert nagy a te szerető-kedvességed irántam, + És kiszabadítottad lelkemet a seolból, annak legmélyebb zugából. +

14 Ó, Isten, az elbizakodottak fölkeltek ellenem, + A zsarnokoskodók gyülekezete lelkemre vadászik, + És téged nem tartanak szem előtt.+

15 De te, ó, Jehova, irgalmas és könyörületes Isten vagy, + Aki lassú a haragra, + és bővelkedik szerető- kedvességben és hűségben. +

16 Fordulj felém, és légy hozzám kegyes! + Add erődet a te szolgádnak, + Mentsd meg rabszolgaleányod fiát! +

17 Add, hogy megmutatkozzon rajtam jóságod jele, Hadd lássák gyűlölőim, és szégyenüljenek meg! + Mert te, ó, Jehova, megsegítettél és megvigasztaltál engem.

Mint láthatjuk, elég sokszor használta, szeretetteljesen, úgy ahogyan azt kell. Ezt mivel magyarázod?

Folyt. köv.

@grkaty

"Mond miért tereled a figyelmet a fontos témáról?"

-->Mi a fontos téma? Egzaktul meg lehet határozni? A topik legfontosabb témája, amiről amiről az szól. Erre már meglett adva a választ.

"Miért nem felelsz, hogyan bizonyítja a Hexapla az Isten nevét?"

-->Ha nem csak az Őrtorony emlőin élnél, akkor tudnád, hogy felelni sem érdemes erre. De a kedvedért kivételt teszek: A Hexaplát az Őrtorony arra használja, hogy bizonyítsa, a görög Újszövetségben is bent volt a Tetragrammaton. Ez azonban ott bukik el, hogy a Hexapla - amit Órigenész készített - egy Ószövetségi kiadás, tehát a kérdés szemszögéből semmi jelentősége nincs. Te ezt nagyon jól tudod, hiszen egy másik topikban begyűjtötted erről az infókat, de most újra elővetted a Hexaplát, azt gondolva, hogy én erről nem tudok semmit, nos nem így van, amint látod. Ciki.

"Miért nem sólsz egy szót sem Tyndaleröl? Honnan tudta az Isten nevét?"

-->Erre a kérdésre is megkaptad már a választ. Látszik, hogy az Őrtorony semmi újat nem tud már felmutatni állandóan ugyanazokat a dögunalmas érveket hozzák, ami már milliószor ki lett vesézve. Ha vetsz egy pillantást a topik főkérdésére, akkor láthatod, hogy a kérdés pont arra irányul, hogy a Jehovának miért nincs se híre-se hamva, a 16. század előtt. Tyndale szintén egy 16 századi Szentírás-fordító volt, és ő is éppen ugyanabba a hibába esett, mint a kortársai: A maszorétikus szöveg, és azon belül a punktáció téves olvasata, amely a téves "Jehova" szó megszületéséhez vezetett. Tehát rá hivatkozva, nem bizonyítod, hogy a Jehova szó létezett a 16. század előtt is, csak azt, hogy akkor már ismert volt a fent említett sajtóhiba miatt. Egyébként van egy olyan érzésem, hogy te nem tudsz különbséget tenni a Tetragrammaton és annak téves olvasata, a "Jehova" között, hanem neked a kettő ugyanaz :D

"Miért nem válaszolsz, mit jelentenek a Holt¨-tengeri tekercsek?"

-->Ez lényegében bizonyítja az előbbi gondolatmenetet. Neked a Tetragrammaton és a Jehova ugyanazt jelenti. Hát akkor figyelj ide, te IQ harcos :D A Holt-tengeri tekercsek azt bizonyítják, hogy az Ószövetségben a Tetragrammaton bent volt. De azt nem bizonyítják, hogy azt Jehovának is ejtették/fordították. A Jehova keletkezéséről már szerintem éppen elégszer le lett írva, hogy hogyan is voltak a dolgok. Ha valaki még egyszer rákérdez erre, kénytelen vagyok azt feltételezni, hogy annyira buta, hogy egy teáskannába is több értelem szorul mint belé. Akinek nem inge, persze ne vegye magára.

"Mitol félsz? Miért tereled eröszakosan más felé a témát?"

-->Nem terelek, csak próbálom neked elmagyarázni, hogy az a fajta viszonyulás a Bibliához és értelmezéséhez nem volt divat az első évszázadokban az Egyházban. Ha nem tisztázzuk az értelmezés alapelveit, akkor csak "én értelmezésem vs. te értelmezésed" lesz az egészből. Az meg butaság.

"Miért kopírozod be ezt a sok öszevisszaságot?"

-->Nem összevisszaság az, csak téged az Őrtorony arra programozott be, hogy automatikusan elutasíts mindent, ami nincs összhangban avval, amit ők tanítanak. Ezért a kopi, hogy legyen egy lehetséges alternatívád, egyébként pedig kopiban a Jehova Tanúi verhetetlenek, mert amennyi anyagot bemásoltak már ide a jw.org-ról avval Dunát lehetne rekeszteni. Had engedtessék már meg akkor másoknak is, hogy hozzanak egyéb cuccokat, vagy ez csak a ti kiváltságotok?

"Mitöl félsz?"

Mitől félek? Hmm... talán attól, hogy ismét nem jutunk ki az Európa Bajnokságra :-)

Látod az egészböl lett egy nagy értetlenség.

Ahelyett, hogy értelmes feleletet adtál volna a Bibliai Isten nevével kapcsolatban, összekopírozol egy csomó összevisszaságot, talán ezzel elterelve a figyelmet arról, hogy nem tudsz megfelelni az Isten nevével kapcsolatos témára....

Ez nem felnött emberhez illö, nem gondolod?

Én nem szeretem az ilyen terelö vitát, amit lerendeztél.

Meggyözödésem, hogy az öszinte emberek, felismerik ki az igaz Isten, bárki bárhogyan is ijjesztgeti öket.

"Ennek oka pedig nem a szervezeted által kreál "babonás félelem", hanem egy isteni rendelkezés, amit az Örökkévaló mondott ki a Leviták könyvében: "aki pedig kiejti az Örökkévaló nevét, ölessék meg, kövezze meg őt az egész község; úgy az idegen, mint a bennszülött, ha kiejti a Nevet, ölessék meg." (Lev 24,16)"

Ja persze, mert itt szerinted annak a névnek az abszolút értelemben vett megtiltásáról van szó, melyről néhány fejezetben úgy ír, mint amit örökre szán és mint aki azt szeretné, hogy hírdetve legyen az a név az egész világon... Nincs itt szerinted egy kis ellentmondás? :) Nem beszélve arról, amit az általam idézett próféciákban van, azokban miért van szó Isten JHVH nevének használatáról, ha szerinted azt már jóval korábban betiltotta? Egyébként ha a szövegkörnyezetel együt olvasod, akkor kiderül, hogy itt Isten nevének a TISZTELETLEN módon való használatának tilalmáról van szó.

"Az egyik ilyen kérdés, hogy az Egyház hogy viszonyult a Bibliához. Erre az a válasz, hogy a hagyománynak megfelelően értelmezték."

Na és ez itt a probléma, bizony már a zsidók is kemény bírálatot kaptak Jézustól a hagyományok követése miatt.

"Nincs ez másképp veletek sem, rafináltan tudtok érvelni egy szakasz esetében, hogy azt azért nem kell figyelembe venni, mert nincs bent a korai kéziratokban,"

Illetve mert ellentmond a mondanivalója a teljes írásnak, mert ugye ez is egy fontos szempont, mivel a Biblia úgy van felépítve, hogy leleplezhetővé teszi a hamisításokat.

"azonban a Jehova kérdésnél már ezt teljesen mellőzitek és kizárólag a belső érveket próbáljátok figyelembe venni"

És az neked miért nem elég? Vagy a Szentírás számodra önmagában nem elég hiteles?

"Pl ilyeneket mondtok, hogy Jézus megismertette Isten nevét a tanítványaival. Hát, ez egy baromság, mivel a tanítványok jól ismerhették Isten nevét, mivel minden évben hallhatták egyszer a főpap szájából A Jóm Kippuron."

Baromság, mivel ezalatt az idő alatt mindenki hangosan imádkozott, így nem lehetett érteni a név kiejtését.