Mi a véleményetek egy olyan vallásról (Jehova Tanúi ) ahol szíjjal verik a gyerekeiket?

Nem! Az bizonyítja, hogy kiegyensúlyozott a nézetünk róla, nem egyoldalú.

Kiközösíteni "bűnös" dolog, nem tudtad? Rendszeresen vágják sokan a Tanúk fejéhez ezt, holott minden (vallásos) csoport kiveti magából azt, aki egységromboló és szektás módszereket alkalmaz.

És akkor most te is tökéletességet vársz el egy tökéletlen emberekből álló szervezettől? Nem, nem vagyunk tökéletesek, de igyekszünk tisztán tartani a közösséget. Honnan tudod, hogy nincs-e már kiközösítve? És ha nincs, akkor nyilván nem gyakorolta.

Azok a felnőttek, akik bűncselekményeket követnek el, szinte kivétel nélkül, de legalább is túlnyomó többségükben félreneveltek, vagy egyáltalán nem volt nevelésben részük.

A régi korokban tobzódott a bűn, a rossz, csak nem derült rájuk fény.

Mindenhol erőszak volt, testi fenyítés, korbácsolás, véres és kegyetlen ítéletek, amelyek senkit nem tartottak vissza semmitől. Állandó háborúk, jogtiprások, illetve nem is kellett őket tiporni, mert jogokból is kevés volt.

Manapság sokkal több bűntényre derül fény, korszerű eszközök, módszerek és hatékony rendőrség tudatja a világgal a leleplezett bűntényeket, szétkürtölik, hogy tanuljunk belőle.

Annyiban valóban több rossz történik a világban, hogy sokkal, de sokkal többen vagyunk, de arányaiban javul a helyzet.

A diák és a fiatalkorú bűnöző között hatalmas a különbség.

Pofon egyiknek sem jár ki. A diák csibészségét a szülő bírálja el. Ha rendetlenkedik, vagy nem jól tanul, nyilván szükséges megtenni a megfelelő lépéseket, de attól, hogy nyakon csapod, még nem várhatod, hogy jeles bizonyítványt hoz haza, vagy angyallá változik a rosszcsont. Illetve várni, várhatod, de meg lennék lepve, hogy eme egyszerű tetted ilyen következményekkel járna.

Nézd, én nem kívánom a Bibliát ezzel kapcsolatban bírálni. Talán van más mód is, a szeretet, a türelem, a jó irányban történő manipuláció, motiváció.

Ha úgy nézed, a leghatékonyabb, a legsikeresebb módszer volt mindig is és ezért a figyelmedbe ajánlom.

Valójában semmi közöm hozzá, hiszen a Te gyermeked, sem a gyermekvédelemhez nincs közöm, sem tanár, sem pszichológus nem vagyok és a törvények betartatására is vannak állami szervek.

Egyszerűen sajnálom a kis apróságokat, mindenkiét és szeretném, ha normális nevelést kapna minden gyerek.

Hiszen még közmondások is vannak, pl.: több legyet foghatsz egy kanál mézzel, mint egy hordó ecettel.

Súlyos eseteket sem szükséges felhozni, a lövöldözés és a hasonló dolgok már nem a szülő kompetenciájába tartoznak, ott már a bíró szab ítéletet.

De nem verést!

Június 15.-én, szombaton, 14 órakor a Hétpecsétben interjú hangzik el Kovács Zsolt Mihállyal (Kingdom), aki mint megfogalmazta, 20 évig állt egy vallásszervezet alkalmazásában. Megítélése szerint áldás, és átok is volt az ott eltöltött idő, de a beszélgetésből kiderül, hogy életében, és családja életében a legnagyobb áldás Jézus Krisztus megtalálása.

Szerkesztő, műsorvezető Szabados György

A Civil Rádió internetes elérhetőségei:

[link]

Vidiripi

tzolko!

"Ha megkérdezem, mi értelme van a testi fenyítésnek, akkor aligha tudsz rá válaszolni."

Az hogy a szülő nyomatékot adjon azon szavainak hogy már nem először szólt hogy amit a gyerek tesz azt nincs neki megengedve.

"Ha csak kicsi az ütleg, nem éri el a célját, az edzett rosszcsont csak nevet rajta."

Ezt én nem így látom. De úgy csinálod ahogyan akarod.

"Könnyű komoly sérülést okozni, mind testileg, mind lelkileg és lerombolni mindent, amit mások építgetnek a gyermek lelkében."

Elvileg ez a szülő feladata lenne. Meg a "lerombolás" is.

"Kardoskodó kiállásod a testi fenyítés mellett valójában bizonyíték a kérdésben elhangzó vádakra."

Ha ez bizonyíték lenne akkor nem itt írogatnál hanem a hatóságoknál.

Szóval ez így csak egy erőtlen poén. Már csak azért is mert ha szétnézel itt az oldalon akkor megláthatod hogy állandó vitában állok a tanúkkal.

"Sem a szíj, sem az ostor, sem az atyai pofon nem nevelési eszköz."

A szíjjal és az ostorral nem értek egyet. De az atyai pofon az szükséges lehet.

"Amennyiben szerencsétlen utódodban mégsem rombolsz le minden szeretetet vele, akkor bizonyára van más értékes tulajdonságod, talán az önuralom, vagy az okosság, ami más módszer alkalmazására vihet.

Odacsapni a legegyszerűbb, gondolkodni már nehezebb.

Olvasd el, légy szíves a válaszaimat még egyszer."

Na persze! Te egyből abból indulsz ki hogy ez az első amit az ember alkalmaz. De nem gondolod hogy ez feltételezés?

Kérdező!

"Nagyon el vagy tévedve, itt most nem azokról a gyerekekről van szó, akik azért kapnak, mert drogoznak, isznak stb."

Meglehet hogy én vagyok eltévedve. De elgondolkoztál már azon hogy azok a "gyerekek" miért jutottak idáig?

"Csupán a türelmem el fogyott velük kapcsolatban és nem tudtam megfogalmazni ilyen jól, mint te, mert valjuk be nagyon dűhit ez a fajta nevelési módszer, amit JT alkalmaznak."

Ez általánosítás. Ami szerintem hiba. Mert ha így állunk hozzá a dologhoz akkor minden JT veri a gyerekét de ez nem igaz.

Az viszont igen hogy történtek ilyen esetek de ezek nem általánosak. Ezek egyedi esetek. Hogy miért is kardoskodom ennyire? Talán azért mert nem kell vallásosnak lenni ahhoz hogy egy szülő testi fenyítést alkalmazzon. Sőt ha szétnézel a lakóhelyeden biztos vagyok benne hogy rengeteg világit találsz akik szintén alkalmazzák ezt a módszert a gyermek "nevelésben". Tehát ez nem a vallástól függ sokkal inkább attól hogy mit tapasztalt az illető a saját családjában. Pro és kontra.

59. válaszoló!

"Kedves drága kérdező, te még mindig általánosítasz és RÁGALMAZOL!"

Az "általánosítasz" szót kellett volna nagybetűvel kiemelned. De a rágalmazást az nem tudod bizonyítani. Mert ha tudnád akkor feltételezem már lépéseket is tettél volna az ügyben.

Csak azért mert te nem láttál rá példát még nem jelenti azt hogy nem is történt.

Képzeld el hogy én még nem láttam azt hogy egy ember megöl egy másikat. (élőben)

Akkor rágalom lenne hogy az emberek gyilkolják egymást?

tzolko!

"A régi korokban tobzódott a bűn, a rossz, csak nem derült rájuk fény.

Mindenhol erőszak volt, testi fenyítés, korbácsolás, véres és kegyetlen ítéletek, amelyek senkit nem tartottak vissza semmitől. Állandó háborúk, jogtiprások, illetve nem is kellett őket tiporni, mert jogokból is kevés volt."

Te nem a régi korokról írsz hanem a manapság tapasztalható viszonyokról.

Bár valószínű hogy régen is voltak ilyenek.

De áruld már el nekem a technikai dolgokat leszámítva a ma élő ember viselkedése miben tér el a több ezer évvel ezelőtti ember viselkedésétől?

Kedves Vidiripi! Akkor kezdeném a te reagálásoddal:

""Kedves drága kérdező, te még mindig általánosítasz és RÁGALMAZOL!"

Az "általánosítasz" szót kellett volna nagybetűvel kiemelned. De a rágalmazást az nem tudod bizonyítani. Mert ha tudnád akkor feltételezem már lépéseket is tettél volna az ügyben.

Csak azért mert te nem láttál rá példát még nem jelenti azt hogy nem is történt."

Azért írtam kiemelve a "rágalmaz" szót, mert az általánosításból következik és szerintem nagyon súlyos bűn ilyen módon vádaskodni, mivel "kegyetlen gyerekverőknek" állítja be Jehova Tanúit. Na de hát, önmagát cáfolja a buta általánosításával!

Kedves tzolko!

"Azok a felnőttek, akik bűncselekményeket követnek el, szinte kivétel nélkül, de legalább is túlnyomó többségükben félreneveltek, vagy egyáltalán nem volt nevelésben részük."

Valami hiba van az ilyeneknél, az biztos, de kérdés, hogy vajon hány százaléknyi a félrenevelés, és mennyi a saját "bűnös kívánság", ami a szabad akaratból következik? Én azért ismerek néhány olyan fiatalt - még a szűkebb ismeretségemben is -, akit nagyon is felvilágosult módon, egyetlen pofon nélkül és következetesen neveltek a szülei, mégis problémás ember, vagy szó szerint bűnöző lett belőle! (Ezzel semmi esetre sem akarom azt mondani, hogy a szerető, de KÖVETKEZETES szülői nevelésre (mely igaz, és nem torz értékrenden alapul) nincs szükség. Sőt, a legnagyobb védelemnek tartom a bibliai igazság fényében való kiegyensúlyozott nevelést!!)

Meg a másik, hogy nagyon könnyen át lehet ám esni a ló túloldalára az engedékenységgel, a túlzó elnézéssel, mondván, hogy "majd kinövi a gyerek", meg hogy "nehogy lelki sérülést szenvedjen szegény". Pedig sok szakértő is azon az állásponton van, hogy ahol érzi, tudja a gyermek, hogy SZERETI a szülő, ott nem fog egy (NEM AGRESSZIÓBÓL ADOTT) atyai füles sem lelki törést okozni. Lehet neki hosszútávú következménye, de az pozitív lesz. Valamint megtörténhet, hogy egy ilyen nevelő hatású testi fenyítés elmulasztása elindítja a gyermeket egy olyan ingoványos úton, amelyről esetleg sohasem talál vissza!

Amint már mondtam, ezt biztosan tudom, hogy nem általános, nem kell minden gyerkőcnél alkalmazni, de előfordulhat, hogy szükség van rá.

"Mindenhol erőszak volt, testi fenyítés, korbácsolás, véres és kegyetlen ítéletek, amelyek senkit nem tartottak vissza semmitől."

Ide kívánkozik egy érdekes kérdés, amire a válasz részben téged igazol: szerinted a halálbüntetés csökkenti-e a bűnözést ott, ahol alkalmazzák? A kriminológusok szerint meglepő módon nem. Azokban az amerikai államokban, ahol van halálbüntetés, még magasabb a súlyos vagy életellenes bűncselekmények száma. Kriminológiai szempontból a feltárt bűncselekmények száma, az eredményesség foka számít visszatartó tényezőnek. Ez téged igazol.

Viszont hiába eredményes a rendőrség a felderített esetek számában, ha a büntetés aránytalanul enyhe módja, könnyű megúszhatósága pedig értelemszerűen növeli a bűnelkövetések számát. Ez viszont manapság a törvénytelenséget elkövetők "nevelésében" gyenge pont, mivel ezen gazfickóknak sokszor több joguk van, mint a becsületeseknek.

Ha ezt az elvet alkalmazzuk a gyermeknevelésben is, akkor látszik, hogy ha a komoly helytelenséggel nem arányos a büntetés, akkor visszaesések fordulhatnak elő.

De nyilván a szerető és következetes nevelés a leghatásosabb "fegyver" a bűn ellen, ez tagadhatatlan.

Amiben viszont nagyon nem értünk egyet, az ez:

"Annyiban valóban több rossz történik a világban, hogy sokkal, de sokkal többen vagyunk, de arányaiban javul a helyzet."

Ez egy az egyben nem igaz! Nem azért van több gonoszság, mert többen vagyunk, és abszolút számokban kifejezve arányában romlik a helyzet - méghozzá iszonyatos tempóban!

Az elmúlt harmincéves időszak alatt az Egyesült Államok lakossága 41 százalékkal növekedett, az erőszakos bűncselekmények azonban 560 százalékos, a házasságon kívül született gyermekek száma 400 százalékos, a válások száma 300 százalékos, a tizenéves kori öngyilkosságok arányszáma pedig több mint 200 százalékos, ugrásszerű növekedést mutat.

A helyzet más nemzetekben hasonló ehhez.

Ezt az utolsó statisztikát honnan vetted?

Kérlek jelezd, kontrollálni szeretném!

A régi korokban a bűnesetek óriási többségére nem derült fény.

Még az uralkodók, akiket pedig komolyan védtek, testőrök, előkóstolók, stb... sem éltek túl sokáig.

Rájuk emlékszik a történelem, Attila, Mátyás és sok király halála kétséges, de tudunk merényletekről is, pl.: IV. Henrik halála.

Rengeteg mérgezés, gyilkosság, brutális tettek, szinte mindenhol verték az asszonyokat, gyerekeket. A katonákat brutálisan fegyelmezték, a pórokat, polgárokat félelemben tartották.

Olvass Dickenst, Victor Hugót és körvonalazódik az erőszak. Az ókorról nem is beszélek. A keresztények igazán hallhattak az arénákról, vadállatokkal széttépetett ártatlanokról. Maga a keresztény egyház is kivette a részét az öldöklésből, az állandó háborúkból.

Inkvizíció, víz és tűzpróbák, máglyahalál. A világi ítéletek sem voltak szelídebbek, karóba húzás, akasztás, olajban főzés, felnégyelés, kínzókamrák. Napi, heti rendszerességgel történtek a legkegyetlenebb nyilvános kivégzések.

A főnemesek közül sokan szadisták voltak, Szapolyay királyunk, Báthori Erzsébet, vagy Vlad Tepes, a híres Drakula, aki napi rendszerességgel gyönyörködött a szenvedők kínhalálában.

A halálra ítéltek többsége ártatlan volt. Az igazi bűnösöket ritkán találták meg, akit gyanúba vettek, azt addig kínozták, amíg be nem vallotta az el nem követett vétket.

De Sade márkit ugyan bolondok házába zárták, de a nemeseknek sokáig pallosjoga volt és éltek is ezzel a jogukkal. Példának megemlítem a Brit birodalmat, ahol a XIX. sz. végéig néhány schilling érték ellopása esetén biztos volt a bitófán lógás.

Nehogy azt gondolja bárki, mindez visszatartó erővel hat, mert senki nem úgy követ el főbenjáró vétséget, hogy ne bízna abban, hogy megússza.

A család válsága más kérdés, nagy valószínűséggel az emancipáció következménye. A Biblia nőellenessége, amely függőben tartotta a nőket, nem hat már akkora erővel. Ez valóban kihat a gyermeknevelésre, belátom, hiszen egyedül nehéz eltartani a családot, felelősen nevelni gyermeket, mert mindez időbe kerül.

Évezredeket nem lehet visszalépni, a megoldás a következő generációkra vár.

Vidripi!

Mondhatom nagy dicsőség egy apró kisgyereket pofon ütni!