Milyen evolúciós úton fejlődött ki a DNS információja alapján történő fehérjeszintézis rendszere?

#338: "Egyszerűen csak arról van szó, hogy teljesen új szervek nem jöhetnek létre semmilyen mutációkombó eredményeképpen. Nem fog működni, mert a mutációk kiváltotta változások már létező szerveknek a működését kellene, hogy megváltoztassák oly módon, hogy a szervek továbbra is értelmes funkciót töltsenek be"

Egy óvodás megoldaná a problémádat. A szervezetben elkezd működni két dolog párhuzamosan egymás mellett (pl. kezdetben erősödő bőrlégzés és kopoltyú egymás mellett), és ennek akkor van jelentősége, amikor a populáció a környezetváltozáskor a két különböző környezet határán él, és itt is él, meg ott is él.

Az uszony pl,. minden további nélkül átalakulhat lábbá (ahogy annak folyamatát ma is tapasztalhatjuk). Teljesen lényegtelen, hogy romlik az uszony úszóminősége a vízben, ha az ilyen uszonyosunk viszont cserébe erőforráshoz meg a parton is tud jutni, amire viszont a tökéletes uszonyúak képtelenek. És a parton ráadásul a félig lábas félig uszonyos végtagú lény még csak versenytársra se fog találni. Ragadozómentes környezet, terülj terülj asztalkával.

Kész röhej az állításod, hogy egy szerv megváltozása előnytelen lenne. ELŐNYTELEN LENNE A VÍZBEN, DE NEM A VÍZ ÉS A SZÁRAZFÖLD HATÁRÁN!!!

Tipikus kreacionista maszlag, hogy amikor példálóznak azzal, hogy a deformálódó uszony csak káros lehet, akkor azt azért mondják, mert tudják, hogy a hozzád hasonlóak a halakat kizárólag csak és csakis a vízben tudják elképzelni, így elfelejtenek téged tájékoztatni arról, hogy NEM MINDEGY, HOGY MILYEN A KÖRNYEZET! MERT AZ ÚJ KÖRNYEZET ÚJ SZERVEK KIALAKULÁSÁT IS "IGÉNYLI", vagyis ott a változás éppenhogy előny lesz, és úgy, hogy eleinte mind a két környezetben él a lényünk, és azért lesz átmeneti formájú, mert a két környezet között is az átmeneti környezetben, pont a megváltozó átmeneti forma az ideális.

Ugye, hogy elég csak egy kicsit gondolkodni?

Amikor a lényünk végleg beköltözik az új környezetbe, akkor onnantól kezdve a régi szervre semmi szükség nem lesz, vagy lesz belőle egy ott jobban hasznosítható.

Nem létezik olyan szerv, ami más környezetben ilyen vagy olyan mértékben ne lehetne hasznosítani, még úgy is, hogy azelőtt olyan szerepe nem is volt. Pl. az ujjak közötti bőrredőről kiderül, hogy a vízben alkalmas úszóhártya funkció betöltésére is.

Ugyanígy keletkeznek új gének is (IGAZOLHATÓAN!), hogy pl. duplikálódik egy gén, és egy ideig mind a kettő egymás mellett működik, de az egyik idővel teljesen elváltozhat a másiktól, és az eredeti működése akár meg is szűnhet, ha a környezet ezt jobban kultiválja.

A megoldásra már ezer valós példát mutattunk neked, ráadásul gyermekien egyszerűek a megoldások (és ez csak néhány).

#341: "Nem lehet bizonyítani, hogy mi történt millió évekkel, vagy akár csak pár évezreddel ezelőtt."

Tökéletesen biztosan lehet bizonyítani. Pont ugyanolyan biztonsággal, mint ahogy a bíróság egy általa nem látott gyilkosság gyanúsítottja felett is a bizonyítékok alapján határozott ítéletet tud mondani.

Az evolúció ezerszer jobban bizonyítható minden eddigi gyilkossági pernél. Irtózatos mennyiségű egyértelmű bizonyítékunk van rá.

Sokkal de sokkal jobban bizonyítható, mint pl. a kontinensvándorlás minden vizionált pozíciója, vagy bármelyik röghegység keletkezésénél is sokkal jobban bizonyítható, vagy még a Föld, Galaxis de akár a csillagkeletkezésnél is ezerszer több és szájbarágósabb bizonyítékunk van nemcsak a jelen, de a múltbéli evolválásra is.

Nincs talán olyan történeti természettudományos tézis, aminél az evolúcióra ne lenne több és jobban levezethető bizonyíték. Nagyjából és egészéből az összes történettudományon alapuló természettudományi tézis közül az evolválás működése az egyik legjobban-, ha nem szó szerint a legjobban bizonyítható tudományos elmélet.

#341: "De olyan nagyléptékű változás mégsem állt be, mivel nem jött létre új szerv"

Totálisan és tagadhatatlanul egy új szerv jött létre az úszóhártya képében.

Az soha nem lesz érv melletted, hogy pofátlanul tagadod a tényeket.

De még mindig itt van ennél sokkal szájbarágósabb példák tömege, amikre nyikkanni nem tudtál eddig. Új fajok, és új szervek kialakulása a szemünk láttára!!!

http://www.gyakorikerdesek.hu/tudomanyok__termeszettudomanyo..

#339: "De olyan nagyléptékű változás mégsem állt be, mivel nem jött létre új szerv, és ez a fő pont."

Az arcátlan mellébeszélésed helyett mutasd be bármelyik anatómiai atlaszban, ahol a szárazföldi lények ujjai közötti bőrhidacskát azonos egységként kezelnék a komplett úszóhártyával.

Az úszóhártya mindenhol határozottan úszóhártya névvel van illetve, és semmi mással!!! És mindenki pontosan tudja, hogy az úszóhártya az egy totálisan más dolog.

Meg merem kockáztatni, hogy még az óvodás is tisztában van ezzel.

Az a hal, amelyik jelenleg is nagyon ügyesen használja már az úszóját lábként, sőt!, még felfelé mászásra is képes használni, az még nem új szerv a klasszikus uszonyhoz képest???

Miért nem???

#339: "De olyan nagyléptékű változás mégsem állt be, mivel nem jött létre új szerv, és ez a fő pont."

És még egy kis logika...

Ezek szerint te tudod, hogy melyek azok az állati úszóhártyák, amiket a Jóisten külön szervként külön épített, ami tehát nem jöhetett létre evolúcióval, és azt is tudod, hogy melyek azok az állati úszóhártyák, amiket viszont csak a te korlátolt mikroevolúciód hozott létre, annak ellenére hogy sem szemre, sem anatómiailag semmiféle különbséget tenni közöttük nem lehet.

Igaz, az úszóhártya kialakulását a saját szemünkkel követhettük végig egy állatfélénél, de te arról megállapítottad, hogy az nem új szerv, vagyis nem úgy úszóhártya, mint az igazi különépített.

Akkor sorold légyszi a különépített úszóhártyásokat, meg a te féle mikroevolúciós úszóhártyás tulajdonosaidat.

Most!!! Ide!

Ne nyugtalankodjék a ti szívetek: higyjetek Istenben, és higyjetek én bennem.

Az én Atyámnak házában sok lakóhely van; ha pedig nem volna, megmondtam volna néktek. Elmegyek, hogy helyet készítsek néktek.

És ha majd elmegyek és helyet készítek néktek, ismét eljövök és magamhoz veszlek titeket; hogy a hol én vagyok, ti is ott legyetek.

És hogy hová megyek én, tudjátok; az utat is tudjátok.

"Ne nyugtalankodjék a ti szívetek: higyjetek Istenben, és higyjetek én bennem."

Légyszi.. légyszi!

Ennek az egésznek semmi köze Istenhez. Ez egy tudományos vita. Az evolúció egy természeti törvény a számtalan Isten által teremtett természeti törvény közül.

Sajnálatos, hogy ha valaki a Bibliával nem tudja összeegyeztetni az evolúciót, de az nem azt jelenti, hogy Isten ne létezhetne. Legfeljebb az az Isten nem olyan, mint amilyennek ő képzeli, vagy a Biblia mégsem az igazi Istenről szól.

Ez is lehetne egy vitapont, hogy mennyire összeegyeztethető az evolúció (részben/egészben) a Biblia istenével, de ez a topik nem erről szól.

Itt max. arra lehet utalni, hogy a Biblikus istentől függetlenül vizsgálunk egy élőlényszerkesztő entitást, az élővilág tulajdonságai alapján, és nem a Biblia alapján. Semmiképpen nem a Biblia alapján! Mert ez nem a hívő rovat, hanem a tudományé!!!

Ugye meg tudod ezt érteni??? Így a hittérítéssel plíííz, ne itt házalj.

Én össze tudom egyeztetni:)

Hogyan alakult ki a humorérzék evolucionálisan?

Na még egy kis logikázás az úszóhártya új szervként való tagadásával kapcsolatban.

#326: "Talán csak az én biológiai ismereteim ilyen szegényesek, de a kutyák lábujjai között amúgy is van olyan bőr, ami hártyaszerűen kifeszülhet (mint ahogy nekünk is van.)"

Szóval, ha én mutatok neked egy olyan kutyafajt, aminek a lábujjai között nincs kis bőrhíd, és az ebből a populációból leszármaztatható olyan vízre szakosodott populációra mutatok, ahol a lábujjak között kialakult az úszóhártya, akkor tehát azt te is új szervnek neveznéd.

Nézzük a második esetet.

Szóval, ha én mutatok neked egy olyan kutyafajt, aminek a lábujjai között nincs kis bőrhíd, és az ebből a populációból leszármaztatható olyan más populációra mutatok, ahol a kissé más környezet miatt többször kell a kutyaujjaknak széttárulnia, így ott kialakul az ujjak között egy kis támasztószövet-jelleggel bőrhíd, akkor ezt is elfogadnád, mert hát ez nem új szerv, csak mindössze ott kissé megvastagodott a bőr... ez egy olyan apróság, amit nem nevezhetünk szervnek.

Rendben, OK (bár fel nem tudom fogni, hogy ez is miért nem totál új dolog, mert tök mindegy, hogy valami apróságnak tűnik, az akkor is új dolog, és új információ, ha az tényleg újdonság a fajban).

Most jön a baj:

Ebből a kis bőrhidas populációból leválva egy populáció most a vízre szakosodik, és most ebből a bőrhídból lesz később úszóhártya.

A TE LOGIKÁD SZERINT MOST VISZONT NEM ALAKULT KI ÚJ SZERV, mert előtte volt egy bőrhíd, amiből lett az úszóhártya. Ha nem lett volna előtte bőrhíd, akkor tehát igazi úszóhártyáról lett volna szó, de így viszont nem.

Ugye te ezt állítod??? :DDD

Nézd, barátom! Elképesztő, hogy ti, a mindenároni evolúciótagadók habozás nélkül minden óvodásszintű baromságba belementek. Gond nélkül felvállaljátok, hogy olyan hülyét csináljatok magatokból, amit a hét világ nem látott. A szörnyű az egészben az, hogy te se vagy ennyire ostoba (sőt!, egyáltalán nem vagy buta), de nem érdekel téged a dolog, csak ne legyen evolúció.

Ugye!

Bármilyen butának, ostobának nézhet téged bárki, csak evolúció ne legyen!

Gratulálok! :): ez a nem tudom, hogy sírjak, vagy nevessek rajtad jel.

#357: "Hogyan alakult ki a humorérzék evolucionálisan?"

A nevetés megjutalmazza a humoristát. Csoportösszetartó ereje van.

De az biztos, hogy nem a kreacionisták által teremtett környezet lesz az, ami az emberi humorérzéket továbbfejleszti. Erre még az ő saját bejáratú sosemlétezett mikroevolúciójuk sem lesz képes. :D

Vajon mi lehetett az életedben az a tragikus dolog, amiért ilyen mértékben elfordulsz mindentől, aminek Istenhez köze van? Aki az evolúciót isteníti, az Istent tagadja, de most nem ez a lényeg.

Gyönyörű meséket kitálaltatok arról, hogyan alakultak ki a különböző állatfajták egymásból, a környezeti hatások, sugárzás, szelekció stb.miatt. Ezt még meg lehet érteni, mert van benne némi logika.

A kérdésem a következő.

Ma a Földön kb. 300 000 növényfajt ismerünk, plusz kb. 600 000 gombafajt.

Mivel tudjuk, hogy itt nincs szelekciós nyomás, nincs erősebb meg gyengébb növény harca a fennmaradásért /esetleg a vízért harcolnak/, ugyanúgy van bennük DNS, szaporodnak, élnek, élőlények, vajon ez a 900 000 faj hogyan került ide a földre?

A válasz gondolom az lesz, hogy ez nem az evolúció feladata, mint az első sejt kialakulása sem az. Esetleg az, hogy spontán módon létrejöttek valahogy azért, mert volt rá idejük.

Várom a válaszokat.