Milyen evolúciós úton fejlődött ki a DNS információja alapján történő fehérjeszintézis rendszere?

Köszönöm, nagyon érdekes. A félreértésemet az adja, hogy általában a nukleotidokat nevezik a DNS építőköveinek (természetesen sok építőelemből tevődik össze maga a nukleotid is, így maga a nukleinsav is):

[link]

A 7. oldalon (cím: „A nukleotidok kémiai szerkezete,jelölése, elnevezése”) kapcsos zárójellel ábrázolják a felépülés hierarchiáját.

Szóval tudtommal DNS nukleotid még nem jött létre spontán (RNS már igen), bár más szemszögből a nukleobázis is nevezhető nukleinsav építőkőnek. :)

Mindazonáltal, mint a #146-osban írtam, ígéretesnek tűnik a dolog, hiszen régen RNS nukleotidot se tudtak összehozni spontán.

Én szeretném egy kicsit más oldalról megközelíteni a kérdést, ez nem tudományos érvelés, ezért elnézést kérek, ha úgy érzitek, nem ide való a gondolat.

Igaz, hogy a tudományos világ 95 %-a az evolúciót hirdeti és fogadja el, de a népesség 95 %-a viszont valamilyen teremtő erőben hisz, legyen az Isten, Buddha, Allah, Síva, vagy akármilyen törzsi vallás. A Föld hétmilliárd lakosából hatmilliárd biztosan ebben hisz. El lehet intézni egy mondattal, hogy biztosan tévednek? Igen, szokták mondani, hogy abban is hittek, hogy a Föld lapos, de ettől már előrébb járunk valamivel. Aki Teremtőben gondolkodik, az csak hisz valamiben, de aki az evolúcióban, az tudja is az igazságot ,mert a tudomány nem téved. Legalábbis erre következtetek, de javítsatok ki, ha tévedek.

Olyan fogalmak, mint lélekvándorlás, karma, ezotéria, természetgyógyászat, amiben milliárdnyi ember hisz, ami az evolúció szempontjából értelmezhetetlen fogalmak, elintézhetők egyetlen mondattal, hogy szegények, sajnálom, milyen butaságban hisznek?

Tudom, nem szorosan ide tartozik ez a gondolat, csak úgy felvetődött bennem.

A szív és a test viszonya EÖ, ez nem is kérdés, egyetértünk.

"Aki Teremtőben gondolkodik, az csak hisz valamiben, de aki az evolúcióban, az tudja is az igazságot ,mert a tudomány nem téved."

Ezredszerre írom le.

Cáfolja a gravitáció Isten létét? Nem! Pedig annak megismerését is a tudománynak köszönhetjük.

Cáfolja az evolúció Isten létét?

Miért cáfolná???

Mint írtam többször is, az evolúciós algoritmusokat már maga az ember is munkába állította a saját hasznára. Ha nem létezne evolúció, akkor nem lehetne vele eredményeket produkálni, márpedig lehet. Ami eredményt produkál, az azt jelenti, hogy a világunk létező eleme. A világunkat pedig Isten teremtette (ha létezik), amiben ugyanúgy szerepel a gravitáció is, meg az evolúció is.

Ha az ember eredményesen tudja hasznosítani az evolúció működését kicsiben, akkor az Isten ezt miért ne tette volna sokkal nagyobb üzemben??? Miért ne tette volna, ha az az Ő találmánya? Akkor minek találta ki? Dísznek a világra?

Ne tévedj el barátom! Azért mert valaki olyan Istenben hisz, aki nem volt buta, és nem egyenként pepecselt el a lényeken, hanem helyette egy zseniális megoldással szabadjára engedte az élet fejlődését, na szóval az ilyenben hívő valaki nem ateista, hanem csak nem hisz az élőlényekkel egyenként elnyekergő Istenben.

TI mindenáron az élőlényekkel egyenként bíbelődő Istenben akartok hinni, ezért habozás nélkül mindenki olyat, aki nem a ti verziótokban hisz, azt azonnal és gondolkodás nélkül leateistázzátok, azonnal és gondolkodás nélkül hitetlen, erkölcstelen, mindenféle csúnya embernek bélyegzitek meg, és hangosan harsogjátok, hogy vagy evolúció, vagy Isten!

Ez konkrétan hülyeség! Ti egyszerűen elhatároztátok magatokban, hogy Isten csak és csakis olyan lehet, mint amilyennek ti hiszitek. Teljesen mindegy nektek, hogy valaki tényleg ateista, vagy másképpen hisz istenben, nektek ez mind egy kutya. Ez mind ateista!

A valóság az, hogy ti nem egy megismerhető Istenben akartok hinni, hanem csak és kizárólag a szent könyvek sorainak igazságában (ezt is ezerféleképpen értelmezve, vitát nem tűrően) , és azt akarjátok, hogy ezt a nézetet mindenki másra is ráerőszakoljátok. Ez fontos számotokra és semmi más! És ezt valláspolitikának hívják, és hatalomszerzésnek.

Az evolúció ismerete valóban roppant veszélyes az istenhitre, hiszen sokkal biztosabbá teszi a hitet az, hogyha be lehet bizonyítani, hogy Isten minden lénnyel maga ügyködött, mert akkor minden lény önmaga egy szájbarágós bizonyítéka a Teremtésnek. Igen, ez egy nagyon kényelmes helyzet lenne. De nem ez a helyzet! Ha Isten az evolúció által szabad kifutást adott az élet alakulásának, akkor ebben a keze munkája ugyanúgy nem kimutatható közvetlenül, mint akár a gravitáció működésében sem, és titeket ez zavar kegyetlenül, hogy nem lehet kényelmesen, komfortosan hinni Istenben, hanem meg kellene érte dolgozni… Ehhez nem fűlik a fogatok, és erre nagyon nehéz a hatékony hittérítést is alapozni, így inkább mindent letagadtok ami az evolúció működésére csak halványan is emlékeztet, és aki csak kiejti a szót a száján, rögtön ateistának és mindenféle rossznak bélyegzitek meg, ahelyett, hogy tudomásul vennétek, Isten világa egyszerűen nem olyan, mint aminek hiszitek.

Pedig ha a vallás nem veszi tudomásul a valóságot, akkor egyre és egyre több hívet fog veszíteni. Csak az ismert valóságra lehet építeni hatékonyan. Nem fog menni másképp, még a vallásnak sem.

Én azt hiszem, hogy igazán és biztosan a tudomány által lehet megismerni Istent, mert a szent könyveket emberek írták, de a körülöttünk lévő világ”dokumentum” teljesen bizonyosan és hamisítatlanul csak Isten keze írása alapján születhetett. Persze itt is fennáll az ezerféleképpen való értelmezhetőség veszélye, azonban a tudomány világára az idővel történő konszenzus a jellemző, itt a vita pedig szükséges, és elengedhetetlen feltétel, mint ahogy az is, hogy idővel kell lennie megállapodásnak is, mert csak így húzható kézzelfogható haszon és eredmény Isten világából. A vallások egyike sem tesz ilyet, és nincs konszenzus, és nincs engedékenyég, és Isten náluk csak olyan lehet, amit ők Istenként elfogadnak, vagyis a vallás alkalmatlan Isten megismerésére, a hit azonban megvan magában a vallás és a protokollja nélkül is.

Ez a véleményem, barátom.

"Olyan fogalmak, mint lélekvándorlás, karma, ezotéria, természetgyógyászat, amiben milliárdnyi ember hisz, ami az evolúció szempontjából értelmezhetetlen fogalmak"

Nagyon jól mondod. Evolúció által nem értelmezhető, éppen ezért az evolúció ezeket nem is cáfolhatja.

Pont ugyanúgy, ahogy a gravitáció által sem értelmezhetőek, következésképp a gravitáció ténye nem cáfolata az általad felsorolt fogalmaknak.

A felsorolt fogalmak létező, vagy vélt hasznosíthatóságát egy halomféle tudományos módszerrel lehet tesztelni, de ezek egyikének se lesz semmi köze az evolúció mechanizmusához.

"Olyan fogalmak, mint lélekvándorlás, karma, ezotéria, természetgyógyászat, amiben milliárdnyi ember hisz, ami az evolúció szempontjából értelmezhetetlen fogalmak"

Hm..

Ámbár - jobban belegondolva -, ha mondjuk megtudjuk, hogy pl. a jövőbelátási képesség örökölhető, ha azt látjuk, hogy ez az örökölt tulajdonság hol kisebb, hol nagyobb teljesítménnyel működik az ilyen képességekkel bíró utódokban, és azt látjuk, hogy a jövőbelátó utódok száma azért növekedik folyamatosan, mert összességében ezzel a képességgel jobban tudnak érvényesülni, mint az átlagember, és visszamenőlegesen látjuk, hogy a jövőbelátási teljesítmény egyre hatékonyabb a generációkon átívelve, akkor kétségkívül felmerülhetne a gyanú, hogy ez a képesség evolúciós mechanizmusokra visszavezethetően alakul. Hogy ez genetikai alapon, vagy általunk nem ismert hordozófelületen valósul-e meg, az már más kérdés lenne...

Mindazonáltal, ahhoz hogy a jövőbelátást evolúciós alapon vizsgálhassuk, először is be kellene bizonyítani, hogy ilyen van (ez azonban nem evólúciós teszttel valósítható meg).

Másodszor bizonyítani kellene az örökölhetőséget.

Harmadszor... és így tovább.

"Igaz, hogy a tudományos világ 95 %-a az evolúciót hirdeti és fogadja el"

A tudományos világ 100%-a fogadja el az evolúciót.

"de a népesség 95 %-a viszont valamilyen teremtő erőben hisz, legyen az Isten, Buddha, Allah, Síva, vagy akármilyen törzsi vallás."

Ez pedig szimplán hazugság, ennél azért lényegesen kisebb a vallásosok aránya.

"A Föld hétmilliárd lakosából hatmilliárd biztosan ebben hisz."

Az előbb még 95% volt, most már csak 85%?

"El lehet intézni egy mondattal, hogy biztosan tévednek?"

Természetesen nem. A tudomány nem zárja ki, nem is zárhatja ki egy mindenható isten létezését, maximum nem foglalkozik vele, mert nem tud vele mit kezdeni. Az már más tészta, hogy a konkrét megjelenő istenalakokat könnyedén megcáfolhatja és meg is cáfolja.

"Aki Teremtőben gondolkodik, az csak hisz valamiben, de aki az evolúcióban, az tudja is az igazságot ,mert a tudomány nem téved. Legalábbis erre következtetek, de javítsatok ki, ha tévedek."

Tévedsz. A tudomány igen is téved, sőt, pont ez a legnagyobb erénye, hogy beismeri, ha téved és tovább lép, tovább fejlődik.

Hozzá kell tenni, hatalmas nagy, merőben ellentétes tévedések ritkán fordulnak elő (kivéve az orvostudományt...), inkább csak pontosítások, specializációk a gyakoriak.

"Olyan fogalmak, mint lélekvándorlás, karma, ezotéria, természetgyógyászat, amiben milliárdnyi ember hisz, ami az evolúció szempontjából értelmezhetetlen fogalmak, elintézhetők egyetlen mondattal, hogy szegények, sajnálom, milyen butaságban hisznek?"

Mi köze ezeknek a dolgoknak az evolúcióhoz?

Egyesek azt hiszik, hogy az evolúció írja le az egész világot A-tól Z-ig, miközben az evolúció csak a világ egy nagyon-nagyon kis szűk részét magyarázza, az élővilág változásait.

"A szív és a test viszonya EÖ, ez nem is kérdés, egyetértünk."

Ezt nem is értem mi akar lenni. Milyen szív, milyen test?

Szív ügyben javasolt ezt elolvasni:

#185

Talán így érthetőbb lesz.

Sokadszor ismétlem magam, az istenhit és a tudomány nem zárja ki egymást. Nem kell ateistának lenni az evolúció elismeréséhez.

A szent könyvek soraihoz való szó szerinti dogmatikus ragaszkodás nem hit, hanem vallási fanatizmus. Na, az szemben áll a tudománnyal.

És személyes véleményem szerint, ha létezik teremtő és érdekeljük, akkor az ő szándékával is.

Azt hiszem, ha létezik a halál utáni megmérettetés, jópár buzgó szentfazék meg fog lepődni odaát, melyik irányba küldi őt a Nagy Bíra. :)

Valószínüleg nem jól fogalmaztam, mert nem ez volt a kérdésem lényege.

"Olyan fogalmak, mint lélekvándorlás, karma, ezotéria, természetgyógyászat, amiben milliárdnyi ember hisz, ami az evolúció szempontjából értelmezhetetlen fogalmak"

A kérdésem lényege az volt, ha valaki az evolúcióban hisz, tehát a semmiből fejlődtünk ki , akkor ezek a fogalmak, amiket az előbb felsoroltam, értelmüket vesztik, tehát feleslegesé , értelmezhetetlenné válnak. Úgy is mondhatjuk,hogy ha az evolúcióban gondolkodom, ennek a pár milliárd embernek a tévedését is gondolom egyszerre. Bár pontos adatokat nem tudok, de azért abban biztos vagyok, hogy sokkal több ember hisz valamilyen felsőbb irányíto erőben, mint az evolúcióban.

"A tudományos világ 100%-a fogadja el az evolúciót. "

Ez szimplán hazugság.Csak azt veszed észre,amit akarsz.

[link]

Ha így nézzük, akkor azt mondhatjuk, hogy az emberiség kisebbsége próbálja meggyőzni a többséget arról ,hogy amiben hisznek, az hülyeség.

Erre akartam célozni. Ennek most a tudományhoz nincs köze, csak egy eszmefuttatás.