Kezdőoldal » Tudományok » Természettudományok » Hogyan alakulhatott ki az...

Hogyan alakulhatott ki az élettelenből (szaporodásra képes! ) élő? Tud erre valaki tudományos modellt mutatni?

Figyelt kérdés
2011. jan. 5. 11:06
❮❮ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... ❯❯
 21/118 Ájhevnó ***** válasza:
100%
Egyértelműen csak provokál, semmi nyitottsága nincs a másik fél felé. Az ilyeneket hagyni kell:)
2011. jan. 5. 13:49
Hasznos számodra ez a válasz?
 22/118 A kérdező kommentje:

A criticalbiomass-os cikket már olvastam. Ez ihlette meg bennem ezt a kérdést :)


Az Avida program egy jó modell az egyszerűsíthetetlenül összetett rendszerek kialakulására, de az az "aprócska" probléma vele, hogy feltételezi a szaporodás képességét!!! A kérdésem pedig erre irányult, és le is írtam, hogy lehetetlennek tartom azt, hogy egy primitív program olyan programmá fejlődik, ami képes lemásolni önmagát, mint a számítógépes vírusok. Szerintem elméleti szinten se fognak tudni ilyet csinálni. Ha valaki hozzá akar kezdeni, az első házi feladatom hozzá a következő:


Írjon olyan számítógépes programot bármilyen programozási nyelven, ami semmilyen módon nem fér hozzá a saját forráskódjához, mégis az outputja a saját forráskódja!


Ez egy logikai modellje a szaporodásnak, mert a program képes "előállítani saját magát". És nem egy triviális dolog ilyet írni.


Ha ez megvan, akkor a második házi feladatom, hogy modellezze egy ilyen program létrejöttét egyszerűbb utasítások fejlődésével.


Kb ilyen nehézségű az élet létrejöttét logikai szinten modellezni! De várom ennek vagy hasonlónak a konkrét megvalósítását.

2011. jan. 5. 14:02
 23/118 A kérdező kommentje:

A lényeg az, hogy logikai modellt várok!


Az, hogy "valahogy kifejlődött" valami, az nem nevezhető tudományosnak. Főleg úgy, hogy még logikai szinten is képtelenséget állít (amikor a szaporodás létrejöttéről van szó).


De várom a nem érzelmekből fakadó tudományos cáfolatokat!

2011. jan. 5. 14:08
 24/118 anonim ***** válasza:

Na jó. Tudjuk, hogy miként alakultak ki az élethez elengedhetetlen szerves vegyületek.


Tudunk kész alkatrészekből DNS-t építeni, amit egy megtisztított baktériumba építve életképes, szaporodó baktériumot hoztak létre.

[link]


Egyébként az élőlények "hozzáférnek a saját forráskódjukhoz", máskülönben nem lennének képesek a DNS replikációra.


Ez a szint már nem olyan egyszerű, mit az evolúció felismerése volt, a témában még rengeteg munka van, de az már jól látható, hogy az élet létrejöttét sem a természetfelettiben kell keresni, ahogy a fejlődését sem.

2011. jan. 5. 14:33
Hasznos számodra ez a válasz?
 25/118 anonim ***** válasza:
Miért tőlünk vársz magyarázatot? Menj fel a science direktre vagy ilyen helyekre ahol tudósok értekeznek mindenféléről és szerezd be neked érdekes cikkeket. Aztán levelezgess velük, akiknek ez a szakterületük.
2011. jan. 5. 14:35
Hasznos számodra ez a válasz?
 26/118 A kérdező kommentje:

"Egyébként az élőlények "hozzáférnek a saját forráskódjukhoz", máskülönben nem lennének képesek a DNS replikációra. "


Ezt a kritériumot azért tettem bele a modellembe, mert alap esetben egy program bent van valahol a memóriában, és ezt viszonylag egyszerűen ki lehet másolni. Kb olyan, mint ha egy sejt látna egy másik külső sejtet és azt másolná le, amikor osztódik. A sejtosztódás egy zárt rendszeren belül történik, ezért a programnak is a saját kódján belül kellene előállítania önmagát. De ez csak egy példa és a szaporodás bonyolultságát akartam vele szemléltetni.

2011. jan. 5. 14:50
 27/118 A kérdező kommentje:
2011. jan. 5. 15:46
 28/118 anonim ***** válasza:
90%

1) Teljesen felesleges válaszolni, ha már maga a kérdés lényege is a vitázhatnék.


A legelső válaszoló röviden és egyszerűen leírta a véleményét - Isten teremtette.

Pechedre olyan választ írt, amit te hallani szeretnél, ennek ellenére nem bírtad ki, hogy ne kezdj rá a monológodra.

Ez így nem kérdés, ez így csak frusztrált kakaskodás.



2) Egyfolytában a "logikai modellt" szópárost ismételgeted, holott képtelen vagy érdemben reflektálni az érvelésekre.


A második válaszoló megemlítette az emberi farokcsontot, mint evolúciós nyom a farokkal rendelkező őseinktől. Ez érveléstechnikai szempontból egy teljesen korrekt és épkézláb felvetés. Ezt hívjuk ÉRVNEK.


Ezzel szemben ha lehámozzuk mondanivalóra, te válasz helyett ilyen jellegű lerázásokat böffentesz oda:


"- Ez teljesen tudománytalan! Tévedsz!"

"- Mutass nekem tudományos modellt, amit mondasz semmit nem bizonyít!"

"- Logikai modellt követelek, gyerünk gyerünk!"

"- Ugyan mindenkit leugatok miközben én magam nem érvelek, de adok 2 házi feladatot is, dolgozzátok ki nekem!"

"- Amit írsz az tudománytalan, ugyanúgy hit kérdése!"

"- Nincs igazad!"



De hogy MIÉRT, vagy hogy mindebben hol van az indoklás, az nem derül ki. Alapból fonák unos-untalan szajkóznod a "logikai modellt" mint egy beakadt lemezjátszó, ha minden érv lepereg rólad, és pusztán annyit tudsz kipréselni magadból, hogy nem, nem, nem, nem... legyél tisztában a fogalmakkal.

A VÉLEMÉNY nem egyenlő az ok-okozati INDOKLÁSSAL.



Mind közül a kiemelt példám érdekelne a legjobban, az ember farokcsontjának meglétére neked milyen logikai modelled van?

2011. jan. 5. 16:02
Hasznos számodra ez a válasz?
 29/118 anonim ***** válasza:

Arról nem is beszélve, hogy ha már minden válaszolónak nekiugrasz amiért nem neked tetsző választ ad, akkor azt kétirányú kommunikációnak hívják. Onnantól kérdés, hanem megvitatás... amivel nem is lenne baj egészen addig, amik a sok követelőzés mellett te is tudnál valamit letenni az asztalra, a saját szavaiddal, nem linkek odanyomorgatásával.


Ha valamiről van véleményed, nehogy ne tudj már egy épkézláb mondatot írni róla.

2011. jan. 5. 16:04
Hasznos számodra ez a válasz?
 30/118 anonim ***** válasza:
100%
Ha szerinted nem lehetséges az élet kialakulása spontán, véletlenszerűen akkor mutass példát az ellenkezőjére mutasd meg "logikai modellel" ahogy te mondanád, hogy teremtette Isten az életet?
2011. jan. 5. 16:46
Hasznos számodra ez a válasz?
❮❮ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... ❯❯

Kapcsolódó kérdések:




Minden jog fenntartva © 2025, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!