Megbukott az evolúciós elmélet?

69/70 - a darwini evolúciónak nem tárgyköre az élet keletkezése.”

Attól hogy állandóan kikerüli a lényeget, attól még a bukást nem tudja elkerülni a maga darwini evolúciója.

Fogja föl a lényeget:

A darwini evolúció az őssejtek eredetét is magyarázza természetes módon teljesen Isten nélkül. Istenre nincs szükség az élő rendszerek – őssejtek magyarázatához. Aki szerintük Istent ebbe beleviszi, az nem tudós.

Maga beleviszi, mert Isten teremtésével magyarázza az őssejteket, ahogy Darwin, de a mai tudósok nem osztják ezt a darwini nézetet.

Tehát a mai evolúcióbiológusoknak nincs szükségük Istenre (lásd. Szathmáry), A Bibliában Istennek meg nincs szüksége a kókler darwinista-teista evolúciót hirdetőkre, tehát maga sehová nem tartozik.

Hogy a megfigyelhető evolúció mit képes létrehozni, erre én még részletesen nem tértem ki, itt jön be a mikro-makro téma, majd később foglalkozok vele.

"itt jön be a mikro-makro téma, majd később foglalkozok vele."

Ne foglalkozz vele, hanem hagyd el ezt a rovatot, és eredj a vallás rovatba.

Vagy mondok jobbat: menj gyülibe.

De ne szemeteld tele a Természettudomány rovatot a vallásos maszlaggal.

" Ne játtsza itt a hülyét!"

Nem kell. Ahhoz itt vagy te. A teista evolúció egyszerűen azt képzeli, amit Darwin leírt. Az evolválásra képes életet Isten teremtette, és utána beindult a darwini evolúció.

A tudomány meg nyersen csak ennyit állít, és ennyit tanít: az első darwini evolválásra hatékonyan képes önreplikálódó szervezet megjelenése után a Darwini evolúció beindult.

Az élet önmagától való keletkezése pedig nem bizonyított, és csak hipotézisek állnak rendelkezésre. Ezeket az abiogenezis tudománya állítja fel, és nem a biológiai evolúció elve. Az abiogenezist szokás kémiai evolúciónak is nevezni, de itt az evolúció szót csak mint kifejlődést kell értelmezni.

Természetesen az már magánügy, hogy az élet keletkezése ügyében ki miben hisz. Van aki Istent képzeli a dolog mögé (ez a tesita evolúciót valló), ki abban gondolkodik, hogy darwini evolúcióra képes önreplikálódó protosejt Isten nélkül is magától kialakult (én ennek vagyok a híve, de biztosan nem tudom).

Nem mellesleg még van olyan teista evolúciót valló vallásos tudós is (pl. Paul Davies - az Arizonai Állami Egyetem professzora), aki azt vallja, hogy az élet is kialakulhatott abiogenezis útján, de Isten akkor is létezik, mert az teremtette olyanra az univerzumot, hogy abban mindenképpen kialakuljon az élet abiogenezis útján.

A helyzet az, hogy hóóóót hülye vagy még a teista evolúció fogalmának értelmezése terén is. Ugyanis annak is több verziója van, és itt az evolúció szó nem a darwini evolúciót jelenti, hanem egyszerűen a kifejlődést.

[link]

1. verzió:

"A teista evolúció fogalma két nézetet takarhat. Az első verzió szerint Isten létezik ugyan, de nem vett részt közvetlenül az élet létrejöttében. Talán ő alkotta az építőelemeket, vagy ő hozta létre a természeti törvényeket, s esetlegesen még meg is fordulhatott a fejében, hogy mindezekből élet állhat elő, de valamikor visszavonult, és magára hagyta a világot."

2. verzió:

"A teista evolúció elméletének második változata szerint Isten nem csupán egy-két csodát vitt véghez a földi élet létrehozása során, hanem egyik csoda a másikat követte. A Teremtől fokról-fokra juttatta el az élővilágot a kezdetleges formáktól a ma ismert bonyolult szervezetekig, hasonlóan ahhoz a folyamathoz, amelyet Darwin az evolúciós fával ábrázol (a halakból lettek a kétéltűek, azokból a hüllők, majd belőlük a madarak és az emlősök, stb.). Ahol pedig a természet kevésnek bizonyult, ott Isten beavatkozott (hiszen természetes úton hogyan is alakult volna szárnnyá a hüllők mellső végtagja?)."

Én amúgy ezt is szükségesnek tartanám felbontani, mert a tesita evolúciót vallók döntő többsége el tudja fogadni egyszerűen azt, hogy Isten beleszólása nélkül a darwini evolúció az élet isteni megteremtése után képes volt kialakítani a ma jelenleg tapasztalt élővilágot.

És persze vannak, akik azt gondolják, hogy olykor beleszólt Isten a darwini evolúció folyamatába.

#71: "Tehát a mai evolúcióbiológusoknak nincs szükségük Istenre (lásd. Szathmáry)"

Az élet keletkezéséhez nekem sincs. Én úgy gondolom, mint Szathmáry, hogy az élet abiogenezis útján alakult ki, de ettől még az a tézis semmit se változik, hogy a biológiai evolúciónak semmi köze az abiogenezishez. Az élet kialakulásával is az evolúcióbiológusok foglalkoznak, mert egyszerűen az általuk tanultak kiválóan alkalmasak arra, hogy az abiogenezist is tanulmányozhassák.

""itt jön be a mikro-makro téma, majd később foglalkozok vele.""

Miért? Nem volt eléggé égő, amit itt eddig produkáltál??? Szerintem már a saját hittársaid is csak szánakozni tudnak rajtad... :D

Alapfogalmakkal nem vagy tisztában, hülyeségek tönkelegét hoztad csak ide, és kreacionista hazugsággyártásokat. Nem volt elég eddig? Még mindig tényleg nem sült le eddig a képedről a bőr???

Ezt képviseled:

[link]

A kreacionizmust valójában egy cseppet se érdekli, hogy Isten létezik, vagy se. Be akar furakodni a hatalomba és a tanításba, és pénzt akar mindenáron, és ezért bárkit megrágalmaz, és bármilyen hazudozásra képes. A vezető emberei a hozzád hasonló egyszerű gondolkodásúak együgyű és elvakult fanatizmusát ugródeszkának használva politikai hatalomra tör. Nincsenek más "nemes" szándékai... :D

[link]

Egyeseknek a kreacionizmus istenhitnek álcázott politikai előrenyomulásából elege lett, és beperelték őket hazudozásterjesztéssel. A pert az George Bush amcsi elnök szorgalmazta, aki maga is szimpatizált a kreacionizmussal, és sikerült bírónak kineveznie egy erősen vallásos tagot, John Jonest, de még ezzel az arcátlanul leplezetlen protekcióval is elvesztették a kreacosok a pert, mert a megjelenő szakemberek rábizonyították a kreacosokra a gátlástalan hazudozásukat részletremenően.

Még a vallásosan erősen befolyásolt bíró is kénytelen volt a kreacionizmust vesztesként megjelölni a perben.

Azért ez annyira nagy bornirt butaság, hogy már aranyos... Nem tudok vele nem foglalkozni... :D

#71: "Attól hogy állandóan kikerüli a lényeget, attól még a bukást nem tudja elkerülni a maga darwini evolúciója."

Na ja. Le is írod a miértet.

#71: "Fogja föl a lényeget: A darwini evolúció az őssejtek eredetét is magyarázza természetes módon teljesen Isten nélkül."

Nem magyarázza, mint ahogy azt se állíthatjuk, hogy a világ első kalapácsát kalapáccsal csinálták, de a kedvedért menjünk bele ebbe az agyatlanságba.

Jó, magyarázza, de belebukott a darwini evolúció. Legyen a te akaratod szerint. :D

Ám mit változtat ez azon, hogy a darwini evolúció viszont remekül elkezdett működni a fene tudja hogyan létrejött őssejtek után?

Mikor kapunk már erre választ? Ja, hogy még mindig nem megy... Itt sertepertélsz, rabolod a saját és mindenki idejét, ökörséghegyek bemásolásával rombolod szét a rovatot, de egy egyszerű kérdésre még mindig nem tudtál semmit választ adni, ami pedig egy, max. két rövid mondatban már rég megfogalmazható lett volna.

Pedig ez a majmoknak még mindig megy...

https://www.youtube.com/watch?v=wRM7vTrIIis

Lehet, hogy Kanzival már rég előrébb jutottunk volna? :D

Biztos!

Mert ő még ráadásul jóindulatú is - azon kívül, hogy értelmes.

“Lehet, hogy Kanzival már rég előrébb jutottunk volna? :D”

Hát Pombe ez már több a soknál amit nem tudok szó nélkül hagyni! Hogy lehet egy képernyőt értelem nélkül tapogató, látszólag még a közvetlen környezetét is felfogni képtelen oktondi lényt összehasonlítani egy értelmes, intelligens, akár tartalmas társalgásra képes másik főemlőssel? Hát nem látod azt az áthidalhatatlan szakadékot a kettő között? Vagy tán olykor nagyobb szakadék van ember és ember közt mint állat* és ember közt?

*a beszélgetést elnézve itt tetszőlegesen szinte bármilyen állat behelyezhető

#76: "Mert ő még ráadásul jóindulatú is..."

Bár iszonyú hosszan tartana a kreacos vitapartnerem minden megjegyzésére részletesen kitérni, de a vitapartnerem eredendő rosszindulatának bizonyítására az alábbi is bőven elegendő. És így van! Kanzitól minden csalárdság, álnokság távol áll. Tuti, hogy nem kreacionista.

#52(kreacos anonim): "Vajon mit mond az áltudós Istenről úgy általában: „Mindig lesznek folyamatok, amelyeket nem ismerünk teljes részletességgel, vagy egyáltalán nem, mert eddig még nem kutatta senki. Kijelenthetjük, hogy ott lakik Isten, de annál kínosabb, ha a tudásunk határai kicsit kijjebb kerülnek, például új felfedezések nyomán és kiderül, hogy mégsem.” /Egyszerűsíthetetlen összetettség - [link]

Rohadtul ordenáré hazugság Zsámboki Jánost áltudósnak nevezni (aki sexcomb, a cikk írója), és aki az MTA Szegedi Biológiai Kutatóközpontjának munkatársa. Természetesen ő minden tekintetben magasan képzett szakember. Amit írt Isten és az emberi gondolkodás korrelációjában, az egyszerűen tény (és minden más is amit írt). Nyilvánvalóan mindenki régen a villámokba Istent képzelte bele. Kiderült, hogy az egy természetes jelenség. Minden korra, amióta a világ csak világ, jellemző volt az a felfogás, hogy amit az ember nem ért, nem tud megmagyarázni, azt rögvest Istenre utaló bizonyítéknak tudta be. Ez a rések istene (“god of the gaps”) érvelés, ahogy azt helyesen és tényszerűen írja le Zsámbóki.

Ez egyértelműen visszaköszön a Bibliából is, pl. Jób könyvéből a 38. fejezetben. Sorra hozza fel a szöveg azokat a természeti jelenségeket, helyeket, amik létezésének okait, forrásait a Biblia kideríthetetlenként jelöl meg az ember számára, és amik így egyúttal Isten létezésének a bizonyítékai is.

pl. a sokból:

"18 Áttekintetted-é a föld szélességét, mondd meg, ha mindezt jól tudod?

19 Melyik út visz oda, hol a világosság lakik, és a sötétségnek hol van a helye?"

Ám időközben sok ilyenre fényt derített az emberiség, és nem volt ott Isten, és az okok is természetesek voltak. Persze ettől még lehet Isten (mindez nem Isten cáfolata), de az tény, hogy a "god of the gaps" érvelés mindig is létezett, és az is tény hogy a tudomány előrehaladtával folyamatosan kellett megfosztani a dolgokat a korábban csak az "Isten tudhatja/ismerheti" megjelölésektől, persze mindig keletkeznek új ismeretlenek is.

De itt ez az egész cikk nem Istennel foglalkozik (hogy létezik-e vagy sem), hanem ezzel: "Behe professzor minden példaként hozott egyszerűsíthetetlenül összetett rendszeréből ismerünk egyszerűbb, ám működő változatokat, az elmélete egyszerűen megdőlt."

És ugye a kreacos koma erről elterelve a figyelmet, csalárd módon kiforgatja Zsámbóki szavait, és bár a kreacos soha életében még biológiával foglalkozó tanszéket se látott, még távcsövön keresztül se, de azért arcátlanul bélyegez meg egy tisztességes kutatót áltudósként.

Tipikus kreacionista tempó. Bleeöööö... :(

Ez szép, de miért nem egy szanatóriumban csinálja?

Ott még türelmes ápolók és orvosok is vannak, akik segítenek neki.