A kapitalizmus vagy kommunizmus jobb annak tükrében, hogy mindkettő gyakorlatilag zsarnoki rendszer amelyet az oligarchia dominál?

"Mindenki csak halmozni akar és kapzsi?"

Nem, mert léteznek más, életképes módszerek is: például az együttműködés.

Viszont ez a módszer eléggé alapvető az állatvilágban, és általában nagyon hasznos.

Csak ugye az emberiségnek, a jelen körülmények között már nem ideális, és káros is lehet. Ezért kéne változtatni rajta.

"SZÓ NINCS arról, hogy a VÁGYAID szerint fogyaszthatsz! A SZÜKSÉGLET az, amire VALÓBAN szükséged van, és ezt már ma is kiválóan meg tudnánk oldani."

Magyarán a kommunizmus csak olyan életszínvonalat lenne képes biztositani, ami az éhhalál elkerülésére elég. Igen, ilyen szintű szükségleteket elég sok féle rendszer ki tud termelni, még a kommunizmus is. A kapitalizmus azért a Maslow-piramis ennél jóval magasabb szintű szükségleteinek a kielégítését is lehetővé teszi az embereknek.

39

Én azt értem, hogy kis közösségben működik, de most nem kicsiben gondolkozunk, nem? Most több milliós országokra akarjuk ráhúzni.

Egy anya és a gyereke között kicsit közelebbi kapcsolat van, mint egy anya és random Józsi között, aki úgy akarja magát eltarttatni, mint egy gyerek. Azért életképes ez a rendszer, mert most az anya tartja el a gyekeret, de aztán ez a gyerek majd bead a közösbe (munkavállaló lesz, és az ő adójából lesz fizetve a nyugdíj, illetve jobb esetben segít az idős anyjának). Az emberek gyerekeit muszáj sokáig nevelni, mert sokáig nem életképesek egyedül, és eltartás nélkül az emberiség kihalna. Egyébként a kapitalizmusban most is van olyan szociális háló, ami eltartja azokat, akik nem tudják magukat eltartani.

Az őközösség korában kevesebb ember élt a Földön, mint amennyi most egy közepes ország lakosainak a száma. Egy közeli közösség, akik együtt éltek max pár százan voltak, a többi közösséggel nem érintkeztek annyit és főleg nem volt nagy függés közöttük, teljesen más volt akkor.

Tehát akkor működne a kommunizmus, ha az emberek nagy része kihalna, ezt mondod? Mert akkor tulajdonképpen egyet értesz az ellened érvelőkkel, csak a különbség az, hogy ők nem szeretnék, ha kihalna az emberiség nagyja. Ők abban gondolkoznak, hogy most mi tud működni és mi nem (nem csak elszórtan, hanem általánosan).

40

Nem mindenki ugyanolyan (nyilván ezt te is tudod). És az, hogy inkább magadnak és a gyerekeidnek/szüleidnek/olyanoknak, akik jól ismersz termelsz és halmozol inkább, mint valami random embernek akit az életedben nem láttál soha, nem számít kapzsiságnak.

...mármint a tőkéseknek.

A munkásoknak nem, ők csak az alapszükségleteket kapják meg, ez is a klasszikus kapitalizmus ismérve.

Én se szeretném, ha megritkulna az emberiség, te miért gondolsz mást?

Elméleti szinten beszéltük meg a dolgokat.

A kommunizmus kis létszámban működik, VAGY pedig megfelelő emberekkel. Pont azt írtam, hogy most már hamarosan szükség lesz ezekre az emberekre, ha szeretnénk fennmaradni. Mert a kapitalizmus, Föld nagyságú méretben viszont úgy működik, hogy elpusztítja a bolygót. Az csak addig működik jól, amíg van kit kizsákmányolni, és folyamatosan terjeszkedni tud.

45

Miért is annyira biztos, hogy a kapitalizmus elpusztítja a bolygót? Nem tiszta kapitalizmusról beszélünk, hanem piac szabályozottról (ld. zöld törvények). Erőszak nélkül nyilván nem egyik napról a másikra lesz jobb a helyzet. Ezen felül mi biztosítja, hogy a kommunizmusban a termelés nem rombolná a Földet?

Hát... egyelőre nagyon úgy néz ki, hogy mostani világrend tönkre fogja tenni a bolygót. Kéne kb. 20-30% változtatás a jelenlegihez képest, ehhez képest a Covid idején volt kb. 10%, de azóta ennek a nagy részét visszavonták, jelenleg olyan 1-2% VALÓS változás van. Olyan van több is, ahol más területre tologatják a pusztítást, de ez nem megoldás.

Ez nagyon-nagyon kevés, így simán tönkre fog menni a bolygó. És a kapitalizmus működése olyan, hogy ezt még csak fokozza.

A kommunizmus valóban minimális rendszer, és csak úgy működik, ahogy megbeszéltük, illetve van még egy lehetőség: ha a munka nagy részét már nem emberek végzik, akkor is elég jól tudna működni.

47

Nekem az a véleményem, hogy a kapitalizmus nem determinálja a változás lassúságát, mert önmagában nem csak ettől függ, hanem a szabályozástól is.

Na de ha gépek végzik a munkát, akkor csak még több erőforrás kell, ugyanis ezeknek kell áram, stb. Az MI tanítás nagyon költséges mulatság.