A kapitalizmus vagy kommunizmus jobb annak tükrében, hogy mindkettő gyakorlatilag zsarnoki rendszer amelyet az oligarchia dominál?

Azt nem értem, hogy miért nem vagytok képesek különbséget tenni az elmélet és a gyakorlat között.

Mindenki felhozza, hogy a megvalósítás milyen borzalmas volt... ÉS akkor mi van?

Attól még maga az elv jó volt, csak nem azt valósították meg!

És ezek után szépen lehúzzátok az összes írást, ahol pl. leírják a kommunizmus működését. Hát képzeld: ha létezne, akkor úgy működne!

Itt pedig a kérdés erről szól, és nem arról, hogy Koreában mit csináltak belőle!

"Attól még maga az elv jó volt, csak nem azt valósították meg!"

Egy elv, ami valós emberekkel a valóságban nem megvalósítható, az egy rossz, működés képtelen elv, elmélet.

Mintha egy hibás, cáfolt fizikai elméletre mondanánk azt, hogy jó az, csak nem a mi univerzumunkban, hanem egy olyanban, ahol mondjuk létezik éter, de maga az elmélet amúgy jó.

Egyrészt: attól még az elmélet így működik, és ez volt a kérdés.

Másrészt: ha létezne az adott ember - ami létezhetne, nem lehetetlen - akkor működne az elv is.

Ez ugyanolyan, mintha 100 éve szupravezetős áramkört akartál volna tervezni. Lehetett volna azt mondani, hogy "de hát nincs is szupravezető".

Később lett, és azóta működnek az áramkörök is.

Amúgy csak szólok, hogy a kereszténység az pont ugyanolyan elv: Jézuson kívül nem nagyon létezik igaz keresztény. "Majdnem jó", meg "éppen elmegy" az még akad néhány.

Valahogy arra mégse mondják, hogy nem működik.

#22

Bírom ezt a valóságtagadást, amikor valaki a gulágon csücsülve is levelet írt Sztálin elvtársak, mert ő biztosan nem tudja, hogy ide került, vagy amiképp a Kádár-rendszerben is azt mondták a beígért földi paradicsom elmaradására, "ez még nem a kommunizmus, ez még csak a szocializmus, ez még nem jó, de majd jön a kommunizmus, és az majd aztán tök jó lesz".

#27: e szerint te se értetted meg, amit írtam.

Szerintem próbáld meg még egyszer.

Nem, te nem érted, hogy a kommunizmus esszenciája az erőszak, mert az emberi természet sajátosságaival megy szembe, amit máshogy nem, csak erőszakkal lehet kivitelezni.

Mert az ember nem uniformizálható, csak erőszakkal. Minthogy mind individuumok vagyunk, eltérő igényekkel, vágyakkal, és életvitellel. Az erőszakra épül, mert az ember nem mond le a magántulajdonról, csak erőszak hatására. És igazságtalan, mert az, hogy mindenki bedobja a közösbe, majd mindenki annyit vesz ki belőle, amennyire szüksége van, a lusták paradicsoma.

Mert a megtermelt javak igazságos elosztása éppen az, ha mindenkinek annyi van, amennyit megtermelt, aki kevesebbet dolgozott, kevesebbet is birtokol. Más lustaságának nem az a megoldása, hogy piócaként tapadjon rá a "közösre".

Ezenkívül, bár ez a kétsoros internetes, felületes tudásodbók talán nem mutatkozik meg, de Marx maga is máshogy nem, csak erőszakkal látta megvalósíthatónak az emberek belekényszerítését az új társadalmi rendbe.

Amit pedig te az "ősközösségi élethez való Visszatérésnek" nevezel, valójában sosem létezett. Mert nem létezhet. Amiről te beszélsz, olyan, mint az időutazás paradoxonainak kitárgyalása. Elméletben lehet róla beszélni, de a fizikai valóságban lehetetlen.

Tényleg képtelen vagy felfogni, hogy LÉTEZIK olyan ember, akinek ez nem erőszak???

A kommunizmus nem azt mondja, hogy mindenki egyforma, ez nagy félreértés. Azt mondja, hogy mindenki KÉPESSÉGEI szerint dolgozik (ami különböző), és SZÜKSÉGLETEI SZERINT fogyaszt (ami szintén különböző).

Természetesen ez nem működik olyan emberekkel, akik csak kihasználni akarják. Legfeljebb úgy, ha mindenki pont egyformán lusta, aztán vagy meg tudnak élni, vagy nem.

"Marx maga is máshogy nem, csak erőszakkal látta megvalósíthatónak"

És ez kit érdekel?

Egyrészt ez az ő korlátja, másrészt pedig ez megint a gyakorlat. Most az elméletről beszélünk. Ez MEGVALÓSÍTHATÓ - mint ahogy néhány, kisebb példa mutatja is.

Jelenleg kb. kisváros méretben működhet, ahol kb. mindenki ismer mindenkit.

Egyébként még egyszer mondom: a kereszténység majdnem ugyanilyen, csak ott van egy hatalmas főnök.

Mégse hallom keresztényektől, hogy borzasztó rossz rendszer lenne, pedig 10 keresztényből LEGALÁBB 9 - ROSSZ keresztény.