Mit mondanak az evolúció tagadói és jehova tanúi ezekre a tényekre?

"A vallás által megkövetelt protokollok, megszabott szemléletmódok veszélyesen "szögletessé" tehetik a hívőt."

Ez nagyon is igaz, én is látom pár emberen. Ám szerintem ugyanígy ezek teljes hiánya pedig oda vezet, hogy az ember nem tudja már mit higgyen el meg mit nem. Személyes példa: ismerek egy családot, akik úgy vannak vele, hogy hisznek a Bibliában, meg örülnek, hogy Jézus meghalt a bűneikért, hurrá, meg vagyunk mentve, és ennyi... közben meg hisznek a szellemekben/paranormális cuccokban, meg még ki tudja mikben. És nagyon kibírhatatlan, arrogáns népség... Szerintem a vallás keretet ad a hitnek, nem ellentétei, hanem kiegészítői egymásnak. Minden éremnek két oldala van, és nem szabad túlesni a ló túloldalára. Arany középút, a szélsőségek egyik oldalon sem jók.

Na de én nem akarok ennyire belekeveredni ebbe a topicba...sziasztok!

"Arany középút, a szélsőségek egyik oldalon sem jók."

Részemről zöld kéz.

De ne feledjük, hogy 100 emberből 100 neked adna igazat, mégis ha megvizsgálnánk mindegyiknél az "arany középútjuk" széleit, hát nem sok egybeesést találnánk. Hogy hol is van az az arany középút pontosan, és kinek a véleménye lenne ez ügyben az etalon???

Félre - szerintem az enyém... :)

A családról a példád inkább a hiszékenységről szól, nem az elkötelezett hitről. A keresztény egy Istenben hinni roppant nehéz, mert az száraz "racionalizmussal" egy csodába integrálta a világ minden érthetetlen színességét, és az emberi elme minden ilyen "szín" mögé hajlamos újabb csodákat képzelni. Ezzel kezdetben (de most is), sokat szenvedett a keresztény hit terjedése. Bár gyorsan terjedt, de kizárni a régi hiedelmeket sokáig nem tudta, vagy nem is sikerült teljesen. A régi csodalények megmaradtak, de a főnök a keresztény Isten lett.

Pl. a kelta eredetű Artúr legendakör, ahol a mindenféle varázslók, miegyéb csodás tulajdonságú személyek békésen megfértek együtt a keresztény Istennel egy égisz alatt.

Ez a család hasonló érzülettel viszonyulhat Istenhez (vagy kelta gének bujkálnak bennük). Kétségkívül roppant fegyelmezettnek kell lenni a keresztény hitben, hogy ne higgyünk a horoszkópban, miegyébben...

De igazság szerint azért a keresztény Istennek sem sikerült egyedül maradnia...

Vidiripi

„Nem igazán értelek. Egy komplett értekezést erről bemutattunk neked. Szállításról, nagy, kicsi kövek. A kövek technikai lerakása megvan. Rámpamegoldások elemezve. Modellpiramis van. Számos munka a gránit és mészkőfeldolgozásról… Pontosan mi nem elégített ki? Természetesen vannak számomra is homályos részletkérdések, de a dolgot globálisan nézve…”

Mi a határozott tudományos álláspont a Nagy piramissal kapcsolatban? Ami az építését illeti! Amúgy a dolgot úgy nézve nem azt írtam hogy minden el van titkolva. Hanem azt hogy biztos vagy olyan amiről nem beszélnek. Hogy az micsoda az ugye egy másik kérdés. De az biztos hogyha valami titokzatos vagy rejtélyes akkor az érdekesebb is.

„Találtak matematikai munkákat is, többek között gúla kerület és térfogatszámítást is, és nem igaz, hogy nem ismerték a Pi számot, csak nem olyan pontosan, mint mi…stbstb.”

Na ez új! ki mondta hogy nem ismerték a Pi-t?

„A 'mond' felszólító módban mondd, vagyis kettő d! Csak már sokadszorra... elnézést.”

Te meg túl sok idegen szót használsz. Miért? Amikor van nekünk nagyon szép anyanyelvünk a magyar! De kösz hogy felhívtad a figyelmemet erre a hibára!

„Hát attól én nem csinálok nagyobb piramist, ha lerakok egy nagyobb alapterületű kősorokból álló négyzetet, mint amivel rendelkezik a Nagy Piramis. Nagyobbnak akkor nevezném, ha nagyobb a térfogata legalább. De erről szó sincs a Nap piramis esetében sem. Megközelítőleg se.”

Ahh…! Oké téma túltárgyalva!

„A sörös dobozt se hoztad fel, mégis feltételeztem, hogy néha kiürítesz egyet.”

De igen a sörös dobozt azt felhoztam. Azt írod hogy feltételezed amikor határozottan leírtam hogy a sör az jöhet. Tehát tudod jól hogy iszom sört.

„Vagyis nem állítottam, hogy te hoztad fel Danikent, csak jogosan feltételeztem, hogy olvastad. Ügyes és huncut csapdák felállítása OK. Csúsztatással, mondatok értelmének saját igény szerinti csűrcsavarással történő önigazolgatás, elégedett mellveregetés, az nem OK. Tisztázd le ezt magadban. Meg azt is, hogy van-e otthon fotel és sörös doboz … valahol a poros Daniken könyv mellett.”

Hát ja nem állítottad. Csak ép elírtad a „címzést” s ebből lett a félreértés. Amíg nem írtam válasz arra amiről tévesen azt hittem hogy nekem írtad addig szerintem pár dolgot nem feltételeztél. Szóval az nem egy csúsztatás volt vagy bármi más egyéb hanem egy félre értés és bizony egy kis felháborodás részemről amiért nem is kellet volna felháborodnom mert nem nekem szólt csak a „címzés” volt téves. Ebben semmi csapda nem volt. Sem fotel sem sörös doboz nincs a poros Daniken könyv mellett. Ugyan is képzeld el hogy azokat a könyveket mind kölcsön kaptam amiket iskolás koromban olvastam. Amúgy meg sört a hűtőben tartok a gép előtt meg nem fotelban szoktam ülni. Sőt itthon nem is szoktam fotelban ülni. Már csak azért sem mert nincs fotelem.

„…a tudomány címszó alatt valami egységes emberi tömörülés jön össze egy irányító eszme vezérfonalát követve, holott a szó ennek halál pontosan az ellenkezőjét jelenti…”

Ha te esetleg abban a hitben lennél hogy a vallásos emberek mindenben egyet értenek akkor felhívom figyelmedet hogy ez a valóságban nem így van. Amennyiben ezzel tisztában vagy úgy tekintsd tárgytalanak eme soraimat!

„Azért van ez, mert a valóság iszonyú sokrétű, és iszonyú sok szempontból lehet megközelíteni.”

És sok ateista részéről ennek ellenére mégsem fér bele Isten ebbe a iszonyú sokrétű valóságba. Biztos azért mert az iszonyú sok megközelíthetőség miatt ez valahogy elsikkad! De ez csak egy hipotézis részemről!

„A piramidióták azok, akik egységbe tömörülve egy eszmét követve, teljesen egyforma érvrendszerek mellett (mindig azzal kezdve, hogy az új kutatások szerint) azonos hithez torzítva a valóságot hazudnak jól bejáratott koncepciók mentén már több évtizede.”

Imádkozz hogy egyszer rájöjjenek az igazságra!

„A kreacionista táborban nincs vita, nincs különbözőség, nem szidja az egyik kreacionista a másikat, hogy hülyeségeket beszél, nincs olyan, hogy valamilyen tudományág elfogadtatásra kerül, ha az élesen ellentmond a Biblia szó szerinti értelmezésekor…”

Nos akkor már is mondok egy példát! Na nem arra hogy szidnák egymást! Az igazi hívők nem szokták egymást szidni. Viszont az sem igaz hogy mindig mindenben egyetértésre jutnának.

Ha emlékeim nem csalnak akkor te magad linkelted a lapos föld elképzelés napjainkban is létező csoportját. A Biblia állítólagos szó szerinti értelmezése. Na már most itt vagyok én aki ezzel nem ért egyet. Most akkor ebből az következik hogy én nem veszem szó szerint a Bibliát! Sőt azt mondom hogy a csoport tagjai ezt illetően biztosan tévednek. (de nem szidom őket) De azt elismerem hogy ez a dolog hülyeség!

„A tudományban ügyködő emberek olykor csalnak. Pl. az evolúció kutatása közben volt ilyenre néhány pl., de ezt a két kezeden meg tudod számolni. 150 év alatt!”

Ennyire azért ne lovald magadat bele mert felesleges. Azokat a dolgokat nem azért írtam mert annyira bírálni akartam hanem a jobb érthetőség miatt! Meglehet hogy egy kissé túlreagálod!

„Ékstratégia”

Na erről se hallottam még soha. De kösz hogy felhívtad a figyelmet rá!

„Ez a dokumentum kiszivárgott, majd tagadták, majd elismerték, majd magyarázták, de a lényeg az, hogy NEM természettudományos kutatási célokat fogalamaz meg, hanem egyértelműen valláspolitikai hatalomátvételt:"

S szerinted ennek mennyi az esélye főleg egy olyan országban ahol tilos az iskolákban a teremtést tanítani! A demokrácia és vallásszabadság hazájában. Mondjuk azt se felejtsük el hogy hogy a világ legerősebb és egyik legfejlettebb hadseregével rendelkeznek szerinted tényleg van egy szemernyi esély is arra hogy ezt feladják vagy sikerül megváltoztatni. Mert ha igen akkor neked nagyobb a hited mint nekem.

"A dokumentum megfogalmazza, hogy nem az a lényeg, hogy Isten valós világát megismerjük, hanem az, hogy mindenkinek kötelezően azt kell vallani Istennek, ahogy ŐK elképzelik Istent, és a legfőbb ellenséget, a biológiai evolúciót mindenképpen sárba kell tiporni, ha része Isten valós világának, ha nem."

S te ettől komolyan félsz? Már hogy ez valaha bekövetkezhet ebben a világban? Hát ne vedd zokon de én ezen csak röhögök. Bár én vagyok a hívő de ebben én nem tudok hinni!

"Először fokozatosan alternatív eszmeként a kreacionizmus kerüljön be az iskolákba, azután fokozatosan szorítsa ki onnan teljesen az evolúcióelméletet. Azután vallási hatalomátvétel, mint a fundamentalista Iszlám államokban."

Akkor megint leírom az USA-ban az iskolákban nem taníthatnak a teremtésről. Ennyi! Erre törvény van! Most Amerikáról van szó nem valami 3. világbeli országról. Nyugodjál le!

"Ez egy igazi összeesküvés, ami valóban terjed világszerte, és ami konkrétan lebukott. Érdekes, hogy te ezekről nem tudsz, bezzeg a tudományos összeesküvés elméletek elfogadására, elméleti legyártására roppantmód vevő vagy."

Hát barátom képzeld el hogy nem tudok. Illetve nem tudtam. Kis hazánkban anno régen minden az állam kezében volt! Pl. a biztosító is. Aztán a rendszer váltás idején privatizálták. De azért előtte még benyomtak egy csomó pénzt mondván hogy veszteséges. De hogy lehetséges az ha az országban mindenki ugyan annál a biztosítónál van? Most meg hogy több is van és osztozni kell az ügyfeleken még is képes profitot termelni. Érthetetlen! De így van ez az iskolákkal is.

Anno mind állami volt tudtommal. Most meg már nő azon iskolák száma amelyek egyházi finanszírozásúak. De mond csak el nekem hogy kik adták oda ennek jogát az egyházaknak?

folyt.köv.

Vidiripi

"Mint mondtam, nem angyalok a tudósok sem. De látod ez is nyílt titok. Tudsz róla, nyilvános a vita, megítélheted. Mivel a helyzet feszült, a dolog kutatását vissza lehet tartani, de örökké nem (mellesleg szerintem ez az öntött betonos dolog egyszerűen nem igazán működőképes, vagy csak nagyon részleges módon)."

Hogy a tudósok nem angyalok arra én hivatkoztam. Hozzátéve azt is hogy egyetlen ember sem kivétel ez alól. Az meg nem releváns hogy nem lehet örökké vissza tartani. Mert épp arról szólt a téma hogy vissza lehet tartani és van amit vissza is tartanak. Az meg hogy mi működőképes és mi nem az ezzel kapcsolatban írtam egy példát. Wright testvérek - nekik nem szóltak hogy nem lehet repülni. :D :D :D Vagy pedig nem foglalkoztak vele ha véletlenül még is csak tudtak róla!

"Cél: rengeteget hazudni, tagadni, tudóstársadalmat szapulni, önmagukat szabadszelleműnek beállítani. Ennyi, és remekül működik."

Majdnem mint a politikusok! :D :D

"Ez sem működhet örökké, ráadásul nagyon veszélyes."

De működik és van is rá példa nem is kevés! Az hogy meddig az nem releváns! De igen csak idő kérdése! :D

"Az olajcég nem tudhatja, hogy a másik olajcég (miközben minden közös titkos tárgyalásukon együtt bólogatnak) titokban nem fejleszti-e tovább az ellopott vízautó terveit, és nem robban-e ki hirtelen a piacra ezzel, ha a részvényei el kezdenek zuhanni. Lehet, hogy titokban kezd átállni a vízautó gyártásra teljes üzemben."

Lehet hogy írnod kellene egy krimit vagy egy kalandregényt! Egy alap történet már adott! Tetszik!

De tudod többek között az ifjabbik Bush beszélt az "új világrendről"! Szóval én ezt egy kicsit másképp látom. S a Biblia is ezt látszik igazolni. Bár az események még nem indultak be de szerintem az előkészítés már zajlik!

"Mindenképpen gőzerővel fejleszti ő is a vízautót, legfeljebb titokban, hogyha át kell állni a piacon, akkor ne maradjon le."

De az is lehet hogy nem fejleszti!

"Amiket te ezekről hallasz, azok csak inkább mesék többségükben, vagy csak részben igazak, ami meseszövések mögötti elképzelések azon alapulnak, hogy akik hallják a mesét, soha nem fogják így végiggondolni a mese mögötti lehetséges valóságot."

S mit gondolsz Tesláról?

"Viszont remekül hangzik, és lehet vele szenzációskodni a társaságban, és az így elkábított szöszkét ezzel lehet szép lassan az ágyadba is terelni"

Juj! Ez nagyon gáz!

"Nekem sikerült úgy is, hogy rájöttem, az ügyesen tálalt valóság legalább-, ha nem jobban érdekes, és így az is kiváló szöszkecsalogató."

Hát én nem tálaltam ilyen dolgokat! Másképp zajlott. De egyből ez jutott eszembe!

https://www.youtube.com/watch?v=Hm64Z8yK6Zo

"Tudod te hány tudományos kutatásból származó mellékismeretek indítottak újabb kutatásokat, amik végül új erőforrásokat teremtettek nekünk nagy haszonnal?"

Kérdezted a véleményemet. Én válaszoltam, ennyi!

"Az élet kutatása már most számos új vegyi folyamatok felismeréséhez segített, amit akár majd az iparban is lehet hasznosítani."

S ha másképp állnának a kutatási elképzelésekhez? Továbbra is az a véleményem ami. Sőt! Ha nagyobb tisztelettel lennének az élet iránt akkor talán nem is léteznének pl. vegyi fegyverek. Vagy más tömegpusztító fegyverek!

"Te Istennek képzeled magad, hogy tudod, mi lesz jó az emberiségnek, és mi nem??? Felfogod te egyáltalán, hogy a mélységes tudatlanságodból származó elhamarkodott ítéleted mit is jelent??? Szelektálsz önkényesen a kutatómunkák értékei között a saját képzetlen ítéleted szerint???"

Amennyiben lenne bármilyen befolyásom is ezekre a dolgokra még lenne is értelme a kérdéseidnek. De így természetesen nincs. De azért hogy még is válaszoljak.

Nem képzelem magam annak! S te felfogod azt hogy én másképp gondolom a dolgokat? Egyébként meg nem elhamarkodott az ítéletem! Igen szelektálok, de ahhoz hogy választani tudjak előbb tudnom kell hogy az adott kutatás pontosan mit is kutat! Attól hogy nem vagyok tudós még képes vagyok megítélni dolgokat.

De mivel nem vagyok befolyásra egy ilyen dologra sem így ez megint csak nem releváns!

"Ezután már csak egy lépés az inkvizíció és a tudósok szelektálása saját igényre szabva!!!"

Te már csak tudod hiszen profi lélekbúvár vagy!

"Be akarod vezetni végül a lapos-Föld hitet is, ha neked az a kényelmes hit?"

Nem csak a 334. kommentemben hanem már korábban is írtam hogy én ezzel nem értek egyet és nem is hiszek benne. S most megint leírtam. Szóval szállj már le erről a témáról!

Nem, nem vezetném be! Amúgy meg teológiai szempontból semmi jelentősége nincs! S még akkor sem ha te véletlenül még is csak írnál valami összefüggést.

"Megszabod, hogy mit taníthatnak majd az egyetemek, és mit nem?"

Igen azt megszabnám hogy mind két elméletet tanítsák. vajon tudod e hogy miért?

"Egyébként tudod te, hogy milyen minimális pénzt biztosítanak az ilyen kutatásokra??? Úgy kell ezekért rimánkodni, könyörögni.."

Ezen annyira nem csodálkozom. hiszen egyre több iskolát zárnak be. Ami csak részben igazolható azzal hogy kevesebb a gyermek. De a kórházak is ilyen sorsra jutottak sajnos. Sőt egyéb szociális intézmények is. Meg lehetne sorolni. Még a napelemre is adót vetettek ki pedig legalább azt támogathatnák!

"Bezzeg a Danikenkönyvet megfinanszíroztad gond nélkül ugye?"

Ezt meg hogy érted? Figyu ha könyv kiadóm lenne akkor szerinted itt írogatnék?

"A némberes film készítése mennyibe kerülhetett szerinted?"

Milyen film? Még mindig nem vagyok gondolat olvasó!

"A kreacionizmus terjedésébe milliókat ölnek elvakult fanatikusok és politikusok."

A fegyverkezésbe meg milliárdokat. S mind ez miről szól? A hatalomról. Ahelyett hogy oda juttatnának élelmet ahová kellene. Európa miért nem avatkozik be Szíriában? Nem lenne érdeke? Vagy esetleg azért nem mert valaki más irányítja a dolgokat? Pedig keresztényeket is ölnek szép számmal! Ha lehet hinni a médiának. Mert ugye ők elfogulatlanul és objektíve tálalják a híreket?

Irak és a tömegpusztító fegyverei. Nem írtál listát róluk!

"Összehasonlíthatatlanul nagyobb összegeket, mint amit kapnak a kutatólaboratóriumok fenntartására. Az mehet???"

Igen az mehet! Mivel én döntök ezekről a pénzekről is. De azért lecsípek belőle magamnak egy csöppet. Tudod kell az új stadionra! Meg más egyébre. Na meg fizetni kell a zsoldosokat is.

"Az nem von el sok pénzt sokkal értelmesebb dolgok elől? Katonai kutatások, mehet? Fegyverkezés? Divattervezők őrültségeire, hülyébbnél hülyébb politikai kampányok finanszírozására növekedő adók… és ezer állatság, amik mellett az életkutató kísérletek közköltsége annyi, mintha a te zsebedből havonta 50 fillért vennének ki… szóval a sok más állatsággal nincs semmi baj."

Ja te! Olyan buta vagy a legfontosabbat kihagytad! A valóság show-kat! Hát ez kell a népnek More! Dik má Buksi kiszökött!

"Ami tágítaná az ismereteinket a világról, kielégíteni a kíváncsiság éhségünket, ami roppant érdekes, amitől eszesednénk, ami számos előre nem látható hasznot termelhet… az pusztuljon szerinted, mert nem fér bele az ideológiádba."

Igen pontosan ilyen a fegyverkutatás! Amúgy meg azt írtam hogy az állami finanszírozást vonnám meg s hogy a magán tőke nyugodtan beszállhat a kutatásba. De látom ez téged nem zavar. Hanem egyből azzal jössz hogy pusztuljon. Pedig én nem is ezt írtam.

A másik dolog meg az hogy a mai fiatalság tényleg akkora tudás szomjjal rendelkezik hogy az elképesztő. Hát nem is lehet őket kielégíteni. Vagy csak nagy erőfeszítések árán. Ugye jól látom? Műköröm, menő teló, fuksz, menő ruci, verda, pia, chips, gyors kaja, szelfi, meghal valami celeb akkor gyásznap van. De az ne zavarjon senkit hogy iskolákat bombáznak. Jaj bocs pont oda esett! Van ez így, járulékos veszteség! A nyugdíj rendszer összeomlóban de a fiatalokat ez nagyon érdekli. Meg mit is hagytam még ki. Játszhatunk olyat hogy ki tud több megható vagy egyéb szociális dolgot felhozni de ez csak szócséplés. S egy nagy baromság az egész! A világ nem így működik és ezt te is tudod jól.

Tudják, tanítják hogy a dohány káros. Még is egyre több fiatal cigizik. De így van ez az alkohollal is. Vagy ott az energia ital is. A csajok hidegben is vesét nem takaró rucikban járnak mert az a szexi. Eszik a gyors kaját! Az egészséges életmód így meg úgy aztán jöhet a hamburger meg a nasi. De ott a rasszizmus is. Pedig az is egy tudományos tény hogy az emberiségnek közös őse volt! A felsorolás nem teljes lehetne folytatni. A hiányzó részeket pótold ki!

"Hát ezért viszolygok a vallástól. A hitet elfogadom, a politikát és a vele együtt hamiskártyázó vallást viszont mélységesen megvetem. A nyilatkozatod is abban erősít meg, hogy ezen a téren jók a megérzéseim."

Nyugodtan viszolyoghatsz a vallástól. Volt és van is a kommunizmus! És az jobb ott nincs vallás sőt irtják a vallásosokat! Eredmény?

De legyen demokrácia. Amerika a vezető ebben! De nem csak ebben! Hanem pl. ott követik el a legtöbb gyilkosságot is. Ebben is vezető. Sőt még valamiben az. A fegyver gyártásban.

De ha már filmek. Te is említettél egyet. Hát én írok egy filmcímet. Ha még nem láttad akkor nézd meg! Fegyvernepper!

"Az a baj, hogy te nem hívő ember lettél, hanem vallásos. Szvsz. baromi nagy a különbség."

Na mesélj, mi a különbség!? Valamire csak alapozod az elképzelésedet!

Kedves Vidiripi!

Amit gondoltam, leírtam. Kezeled a dolgot, ahogy akarod. Ezerfelé bontani a szálakat itt, nem gondolom, hogy értelme lenne.

Egyre válaszolok csak:

"Igen azt megszabnám hogy mind két elméletet tanítsák. vajon tudod e hogy miért?"

Nem. Már csak azért se, mert kettő elméletről ez ügyben a természettudomány terén nem tudok. És mielőtt válaszolnál, javasolnám, hogy nézz utána a 'tudományos módszer', és a 'tudományfilózófia' témakörben az elmélet szó jelentésének. Tdományos kontextusban az elmélet szónak eléggé más jelentése van, mint az aszfalton.

Az egész világot alapjaiban felforgatni képes (valóban teljes kapacitással működő) találmányok eltussolására nem látok semmi lehetőséget. Örökmozgó, semmiből energia, vízzel működő autó, vezeték nélküli energia továbbítás már rég lehetne, lezuhant UFÓka hajóka és hasonló népmesék... stbstb.

Hogy ideig "óráig" politikai, üzleti indittatású titkok, elleplezett okok stbstb... nem ide tartozik, mert ezek politikai, gazdasági belügyek, egyediek, amik zárt körön belül jól leplezhetőek (nem arról szól, hogy ha valamit valaki természettudományos alapon felfedezett, akkor a világban más is simán felfedezhet, hiszen a felfedezhetőségük feltételei az egész világban adottak - most nagy átlagban szólva a feltételekről).

"Ha te esetleg abban a hitben lennél hogy a vallásos emberek mindenben egyet értenek akkor felhívom figyelmedet hogy ez a valóságban nem így van."

Kreacionizmusról és piramidiótákról volt szó, nem a komplett vallásról. A kreacionizmustól mind a katolikus egyház, mind a klasszikus protestáns egyház elhatárolódik (persze eltekintve néhány neoprotestáns irányzattól, mint amilyen a kreacionizmus is).

Kedves Vidiripi!

Nem tudod mi az a némberes film???

Több oldalon keresztül erről folyt a téma. Én mindig némeres filmről beszéltem...

Van értelme a kettőnk diskurzusának? Kissé hézagos a figyelmed... Pont olyan mértékben hézagos, aminek okán egyre kevésbé látom értelmét annak, hogy nyújtsuk itt a tésztát...

:(

Fél oldalon keresztül azt elemzem, hogy mért merő képtelenség, hogy az olajcég dologtalanul seggeljen a vízautó doksiján, amit azzal cáfolsz, hogy kijelented, de igenis juszt is bamba pofával rajta trónolnak évtizedeken keresztül...

Érdekes vita ez... Nincs szándékomban megakadályozni azt a hobbid űzését, ahogy elképzelt randa fekete és gonosz lufikat pukkantgatsz ki élvezettel. A hóbortjaidba nem szólnék bele, ha ennyire ragaszkodsz hozzájuk.