Hogyan és miként jöttetek rá, jutottatok arra, hogy nincs isten?

"Tudom már, te vagy az, akinek a véletlen az kizárólag a vakvéletlent jelenti, másfélét nem ismer, és nem is hajlandó megismerni."

Nem tudom miről beszélsz, mindenesetre nálatok ateistáknál a véletlen jelenti a mindent. Mindenre magyarázat :)

Figyelj, 32%-os: mondtuk már ma, hogy elég volt belőled?

Miért kell folyton hazudni?

"Nem,hanem kiválasztódás és alkalmazkodás útján."

Ezek hozzák létre az élőlényeket? :) Kiválasztódáshoz semmi köze nincs a véletlennek. Az alkalmazkodást a DNS-ben lévő programkód teszi lehetővé.

"épp azt bizonyítja,hogy nem volt tökéletességre törekvő tervezési szándék mögötte,"

Ateistáknál ez valami visszatérő betegség. Gyakran látni olyan kérdést hogy a zseni ateista elkezdi magyarázni hogy azért nem létezik szerinte Isten mert az ember nem tökéletes :) Ott kezdődik hogy mit értesz egyáltalán tökéletes alatt? Valami halhatatlan szuper embert, mint a filmekben? :) Ki mondta egyáltalán hogy az embernek tökéletesnek kellene lennie? Vannak betegség, az élőlények meghalnak stb, ami a világ része, de nem mérvadó abban hogy van-e teremtője a világnak vagy nincs. Ez az univerzum véges és minden ami benne van szintén véges. Így lett teremtve.

"egy jó nagyot markolt a kozmikus talajból és bár megfogta az ember alkotásához szükséges hozzávalókat,nyilván hozzáfogott egy csómó szemetet is."

Kicsit le vagy maradva. Az emberi géntérkép már ismert és tudjuk hogy a DNS legalább 80%-ban hasznos információt tartalmaz. A maradék 20 %-nak is lehet van, vagy volt funkciója csak nem ismerjük még. Most komolyan. Ott van minden sejtben 3 milliárd karakter hosszú kód. Olyan mint egy számítógépes programkód, csak itt négy karakter ismétlődik a számítógépes programkód esetében pedig kettő. Gyakorlatilag az élőlény tervrajza, ott van a sejtben. És ez szerintetek nem bizonyíték a tervezettségre :) Hát akkor mire bizonyíték? Az eszem megáll tőletek.

"Ez az univerzum véges és minden ami benne van szintén véges. Így lett teremtve."

Igen, ez a monoteisták egyik kedvenc aduásza, hogy "Mert igy lett teremtve." Ezt gyakorlatilag bármire rá lehet mondani, amiről fogalmad sincs, hogy miért van úgy. Tényleg ez a legnagyobb ütőkártyád?

"Ott van minden sejtben 3 milliárd karakter hosszú kód. Olyan mint egy számítógépes programkód, csak itt négy karakter ismétlődik a számítógépes programkód esetében pedig kettő. Gyakorlatilag az élőlény tervrajza, ott van a sejtben. És ez szerintetek nem bizonyíték a tervezettségre"

Ez miért bizonyiték a tervezettségre?

"Kiválasztódáshoz semmi köze nincs a véletlennek."

Így igaz!

EZT mondják az ateisták is!

"Az alkalmazkodást a DNS-ben lévő programkód teszi lehetővé."

Ami viszont változik. A véletlentől is függ, hogyan.

ERRE mondják azt az ateisták, hogy a véletlen szerepe.

Amúgy egyszer azt mondtad, hogy a szabályokat teremteni kellett, azok nem lehetnek maguktól, véletlenül.

Nos: akkor mit mondasz a VÉLETLEN szabályairól?

Mert ilyenek is vannak. Csak a legegyszerűbb: ha egy szabályos testet elég sokszor feldobsz, ugyanannyiszor fog minden lapjára esni.

Ezen kívül: ha MINDEN szabályt teremteni kellett, akkor az isten hogyan jött létre, még a szabályok teremtése előtt?

Teljesen szabálytalanul?

TEHÁT: hogy is van a szabályok teremtése?

"azért nem létezik szerinte Isten mert az ember nem tökéletes"

Pontosan!

AZÉRT nem létezhet egy VÉGTELEN isten.

Mert szembeköpné magát, ha valami nem tökéletest is teremtene.

"mit értesz egyáltalán tökéletes alatt?"

Te tudsz magyarul?

Ha igen, akkor tudsz is válaszolni.

"Az emberi géntérkép már ismert"

Azért ez így nem igaz.

A betűket ismerjük belőle, de a "szöveg" jelentését bőven nem mind.

"tudjuk hogy a DNS legalább 80%-ban hasznos információt tartalmaz."

Ezt honnan veszed?

Amúgy az, hogy benne van 1000-féle enterovírus, meg sokszorozódás, meg 5 millió féle hibás gén - az nem igazán azt jelenti, hogy mind "hasznos".

Illetve ismerünk olyan részeket is, ahol teljesen mindegy, hogy mi van, mert távtartó szerepe van.

Ráadásul a repülő lényeknél VALÓBAN legalább 80%-ban hasznos a DNS. Innen tudjuk, hogy ennyi is elég, és teljesen felesleges a többi.

Nekik eléggé kis DNS-ük van.

"Igen, ez a monoteisták egyik kedvenc aduásza, hogy "Mert igy lett teremtve." Ezt gyakorlatilag bármire rá lehet mondani, amiről fogalmad sincs, hogy miért van úgy. Tényleg ez a legnagyobb ütőkártyád?"

Az én ütőkártyám a tudomány és a tudomány szerint az univerzumnak volt kezdete és lesz vége is. A tudomány szerint az élőlények megszületnek aztán meghalnak. Az hogy ti ateisták tündérmesékben hisztek, a ti bajotok.

"Ez miért bizonyiték a tervezettségre?"

Ha az élőlények tervrajza ott van minden egyes sejtben az szerinted nem bizonyíték a tervezettségre? :) Ez a tervraj egy programkód, hasonlóan ahhoz mint az emberek által használt számítógépes kód. Akkor ez mire is bizonyíték?

Most komolyan. Te tényleg azt képzeled hogy az egysejtűtől az emberig pusztán véletlenül el lehet jutni? :) Arról nem is beszélve hogy lett az élettelen anyagból élő, de ezt most tegyük félre. Mondjuk adott az egysejtű és szerinted pusztán véletlenül, sok sok véletlennek köszönhetően, amik ráadásul szerinted hibák a rendszerben, kialakul ebből az ember :) Aki ezt komolyan gondolja az totál agyhalott.

Szerintem az az agyhalott aki a töménytelen bizonyíték ellenére képtelen megérteni egy olyan egyszerű dolgot mint az evolúció.

Nem akarom bizonyítani, mert azt sem értenéd meg.

"Te tényleg azt képzeled hogy az egysejtűtől az emberig pusztán véletlenül el lehet jutni?"

Noha nem nekem szólt a kérdés, de igen, azt gondolom. A terhesség során is valami olyasmi történik. Ki gondolná, hogy a szedercsíra állapotból ember lesz majd hónapok múlva? Másrészt az evolúció nem egészen véletlen. Az, hogy egy jellegzetesség miért szelektálódik ki, és miért marad fent, véletlen is, meg nem is. A pávakakas faroktolla egyrészt véletlen mutáció eredménye lehet, másrészt tudatos. Mert a tojóknak az tetszett, ezért az olyan hímek örökítették tovább a génjeiket, akik színpompás faroktollal rendelkeznek. Ezt nevezzük szexuális szelekciónak.

"Ha az élőlények tervrajza ott van minden egyes sejtben az szerinted nem bizonyíték a tervezettségre? :)"

A problémát abban látom, hogy ismerve téged nem is az érdekel, hogy a világot tervezték-e vagy sem. Tegyük fel, hogy van egy tervező. De az nem azonos a kereszténység istenképével. Elégedett lennél? Nem hiszem. Mert akkor bizonyítást nyerne, hogy a kereszténység hamis. Innentől fogva jelentéktelen lenne számodra, meg a többi keresztény fundamentalistának, hogy tervezték a világot, ha kiderülne, hogy a kereszténység egy átverés.

#97

"Az én ütőkártyám a tudomány"

A tudomány nem mond olyat, hogy a dolgok teremtve lettek, csiszolj még egy kicsit azon az ütőkártyán.

"Ha az élőlények tervrajza ott van minden egyes sejtben az szerinted nem bizonyíték a tervezettségre? :)"

Kit érdekel, hogy szerintem mi van? :) Az a lényeges, hogy azon kutató szerint mi van, aki kutatja az élőlényeket, a sejteket, a genomokat, mert ő tud elsőkézből hiteles véleményt formálni az élőlényekről, a sejtekről, a genomokról. Ezek a kutatók, akik ezzel foglalkoznak nap mint nap, hosszú ideje ezeket a dolgokat vizsgálják, ők többnyire a nevesebb szaklapokban publikálnak, tehát ha a tudomány jelenlegi állása szerinti álláspontra vagy kiváncsi, akkor ezekből érdemes tájékozódnod.

Ilyet viszont nem találsz a publikációk között, hogy tervezve volnának az élőlények, a világ. Nyugodtan rákereshetsz, nincs ilyen publikáció. Még csak erre vonatkozó kutatás sincs, mert ezt nem lehet kutatni. Ez ugyanis egy falszifikálhatatlan állitás, hogy az élőlények tervezve lettek, vagyis tudományos eszközökkel se nem bizonyitható, se nem cáfolható kijelentés.

Ezekből kifolyólag, először is ne gyere nekem azzal, hogy a tudomány a te ütőkártyád, mert ezzel már másodszorra kontráztál rá, hogy fogalmad sincs a tudományról. Másod sorban az evolúció - ami viszont maximálisan a tudományhoz tartozik - teljesen jó és lekövethető magyarázatot ad az élőlények genomjára, és azok változásaira az idő előrehaladtával. Ez a tiédnél sokkal prediktivebb, és potenciálisabb magyarázat, aminek már a gyümölcsei is kezdenek érni, pl.:

[link]

#99

Ha jól sejtem, kedves barátunk nem keresztény, hanem muszlim, ismert gyakorizó. Imád a keresztényekkel kekeckedni, de az ateistákat sem veti meg. De ugyanúgy kreacionista, mint a keresztény kreacionisták, csak muszlim verzióban. Talán az ID (Intelligent Design) mozgalom elveihez hasonlitanak leginkább a nézetei.