Keresztények miért nem úgy imádkoznak ahogy Jézus tanította?

"Te mit értesz beteljesítés alatt? Azt hogy rád nem vonatkozik? Mert akkor totál nem érted a jelentését. Jézus azt mondta a legkisebb törvényt is be kell tartanod."

Főként az állatáldozatokra gondolok, Jézus áldozata miatt már nem kell áldozni, meg amúgy sem lehet, mert már nincs templom és az embereknek sincsen állatuk.

"Én nem értem, a zsidók sem értik, csak te érted és a többi keresztény akik évente egyszer 20 másodpercben elhadarnak valamit ima címén igaz? :) A zsidók is kötelező rituális imát értenek az Ószövetségből és én is. Ti keresztények vagytok azok aki nem értik és lógtok ki a sorból."

Nézd meg a 613 törvényt és mond meg hol van benne kötelező rituális ima. Sehol.

Én már elmondtam, hogy a 20 másodperces imával hatalmas baj van. És kereszténynek se mondom magam.

"Kimondták és megmutatták az igazságot. Ti viszont azt mondjátok népszokásokat mutattak be."

Igaza volt egy másik válaszolónak, hogy lebutítod, amit mondunk és azalapján akarod bizonyítani magadnak az igazságot. Sosem mondtuk, hogy a próféták népszokásokat mutattak be. Egyszerűen a Bibliában szerepelnek néha olyan részek, amik tartalmazzák néha a próféták személyes szokásait is, ha a történet megkívánja. Ettől még a próféták nem népszokásokat szokásokat követtek Isten helyett! Ezt csak azért gondolod, mert nem ismered a Bibliát és a Koránból indulsz ki.

"A témához kapcsolódó bibliai verseket elolvastam és idéztem is sokat. Ha tudsz olyan verset ami megcáfol, akkor idézd, de ilyet eddig nem mutattatok."

Számos verset idéztem, ami cáfol téged. Te annyival elintézted, hogy a saját fogalmaid szerint ott fohász van, nem ima. Holott a Szentírás imát ír és nem fohászt. Persze ki a szart érdekel, hogy te miként definiálod az imát és a fohászt, engem egyáltalán nem.

A másik reakciód pedig az volt, hogy mert meghamisították a Bibliát.

Ezekkel sokat nem lehet kezdeni. Legfeljebb valami orvos tudna segíteni rajtad.

"A Bibliát meghamisították, de így bizonyítható amit állítok."

Igen, ezt jól írtad, csak így bizonyítható állításod. Mert máskülönben csúnya hazugság minden állításod.

"Igen, a szokásos sértegetés. Már megszoktam keresztényektől ezt a reakciót."

Te is írtál hasonlót egyik kérdésnél, ezért bátorkodtam én is ilyet szegezni neked. Remélem nem gond.

"Őszintén megmondom ez egy vicc kategória, és nem megbántani akarom a keresztényeket, de olyan nincs hogy te össze-vissza bűnözöl aztán Jézus ezeket a bűnöket átvállalja te pedig simán besétálsz a Mennyországba."

Ez ugyan olyan megnem értésből származik tőled, mint a szentháromság -> többistenhit (azt mondtad, hogy bármelyik keresztényt kérdezted egy Istenben hisz, még is azt mondod, hogy többistenhívő, elgondolkodtál már azon, hogy lehet nem érted a szentháromságot?).

Megint csak nem állítja a kereszténység, hogy Jézus meghallt a bűneinkért, ezért te mostantól bárhogyan bűnözhetsz következmények nélkül. Ugyanúgy, ha Isten ellen teszel, annak megvannak a következményei.

A másik dolog, amit nem értek, hogy miért erőlteted azt, hogy az átlag keresztények 20 másodpercet imádkoznak akár hogy, ebből következik, hogy kereszténységben ez lenne az ima. Ez megint csak értetlenkedés. Ha valóban érdekelne hogyan imádkoznak a keresztények, akkor a legjobbjait vennéd szemügyre.

"És a többi hatszáz törvényt kötelezőnek tekinted? Ez érdekes. És mennyit tartasz be?"

Igen, kötelezőnek vélek sokat. Az meg hogy mennyit tartok be az az én lelkiismeretemen van.

"Nem olvastam a 613 törvényt de a zsidó imára vonatkozó leírást elolvastam és láttam a videóban hogy imádkoznak, és ez egyértelműen kötelező rituális ima ami nagyon hasonló a muszlim imához."

A 613 törvény a Bibliai törvény, nem az, amit a zsidók mondanak.

"Amit ti állítotok az alapján a 20 másodperces ima is teljesen renden kellene hogy legyen. Ha nem mondod kereszténynek magad akkor minek mondod?"

Mért kéne rendbe lennie a 20 másodperces imának?

Nem mondom semminek magam, egyszerűen próbálok Istennek tetsző életet élni. Bugyutaság lenne bekategorizálni magam kereszténynek vagy zsidónak vagy muszlimnak és emberek parancsolatait követni, Isten által nem létrehozott közösségekhez tartozni.

"Azt mondtátok a próféták szokásból imádkoztak így meg szokásból imádkoztak naponta háromszor. És minden prófétára ezt mondtátok. Ez nem lebutítás. Ti pontosan ezt állítjátok. Szerintetek a próféták népszokásokat mutattak be."

De mi még mindig nem ezt mondtuk, ezt te mondtad. Attól, hogy a Bibliában szerepel valahol egy-két próféta szokósa nem azt jelenti, hogy népszokásokat mutattak be. Hogyan mutathattak volna be bármit, ha Dániel a saját szobájában imádkozott, ami egy babiloni kastélyban volt elvileg.

"Megmondom őszintén nem nagyom tudom elhinni hogy te végigolvastad a Koránt. Mert akkor már rég muszlim lennél." Ugyan. Honnan veszed, ha egyszer nem is tudod összehasonlítani a két könyvet, ugyanis, az egyiket nem olvastad? Őszintén szólva, nem látom mi az a hatalmas nagy igazság a Koránban, ami felülírja a Bibliát. A hádiszok, kétszáz évvel később lényegében úgy lettek összegyűjtve, mint a magyar népmesék. Továbbá Mohamed élete meg összességében nem példaértékű, egy cseppet sem kapott el a hév, hogy úgy akarjak élni, mint ő. Gyerek feleség, prófétai kiváltságok, a mostoha fia feleségének az elvétele, és miközben a békéről beszél, háborúzik. Számomra az egyik legmaradandóbb történet róla, amikor Jézushoz hasonlóan elé is elé vittek házasságtörőket, ha jól emlékszem nem csak egy nőt, hanem egy férfit és egy nőt. Lényegében, minden ellentétes a történetben, a zsidó írástudók enyhe büntetést akartak nekik adni, ő viszont kiharcolja, hogy megkövezzék őket. Hogy mikkel nem értek egyet a Koránban? pl. Azzal, hogy olyanokat ír, hogy a Könyv népei szándékosan elhallgatják az igazságot, sokszor úgy beszél, mintha az, amit ő állít benne lenne a Bibliában, csak az írástudók nem hajlandók azt felolvasni. Még csak nem is azt mondja, amit te hogy a szövegek meglettek változtatva, nem. Ellettek titkolva, meg félremagyarázva. Úgy beszél, hogy lényegében a zsidók és keresztények tudják a saját szövegeik alapján, hogy Mohamednek igaza van, csak nem akarják elengedni a hatalmukat, ezért nem ismerik el őt. És ilyenkor hivatkozik a prófétákra, hogy lám, a többi próféta is üldözve volt. Na, ez nevetséges. 600-ban vagyunk. Az a generáció nem tudhatta, hogy téved, nem ők hamisították meg a szövegeket, nem szándékosan magyarázzák félre az írásaikat, egyszerűen nincs benne az, amiket Mohamed mond. Felkéne ismerniük őt? Miből? A kutya nem várta, hogy 610-ben majd feltűnik egy arab próféta, aki majd elmondja mindenkinek, hogy mi az igazság. Jézust várták. A Messiást várták, sőt abban az időszakban nagy Messiás várásban voltak az emberek, a próféciák miatt. Azután az is furcsa számomra, hogy Isten a Koránban egy pontos idézetet nem tud elmondani a Bibliából. Mindig csak nagy vonalakban beszél. De, néha olyan túlzások vannak a bibliai szöveghez képest, hogy nevetséges. József történetében pl. nem csak a gazdája felesége akarta Józsefet, nem, hanem egy csapat egyiptomi nő is és József annyira jól nézet ki, hogy vagdosták magukat, amikor meglátták. Egy mesemondótól tudom elképzelni, hogy így kiszínezi a történetet nem Istentől. Mégha úgy is lett volna, miért diktálta volna le? Hogy több eltérés legyen a Biblia és a Korán között? Ez olyan fontos? Mivel lett volna kevesebb a történet, ha a magukat vagdosó csapat nő nincs benne...? A Talmudból idéz, de azt írja, hogy ezt Isten mondta a zsidóknak, úgy beszél, mintha ez a Tórában lenne. A szentháromságot egyszer nem írja le úgy, hogy Atya, Fiú, Szentélek, mindig Máriát keveri valamiképpen bele. Ne tartsátok Máriát istennek, meg ő is csak ember volt, aki evett, meg ilyenek. Ne mondják a keresztények magukat Isten gyermekeinek. Az is fura, amikor arról ír, hogy a keresztények is imádkoznak valamilyen imairányba. Mi felé? "Nem láttad-e azokat, kiknek egy rész megadatott a Könyvből? Hisznek a varázslatban és a hamis istenségekben." 4:51 Istenségekben? Itt pl. kikre utal, a keresztényekre? Nevetséges. Tele van ilyen pontatlanságokkal a szöveg. meg változtatja az ima irányt. Minek? Ha a Kába legszentebb első templom, akkor miért nem elve afelé imádkoztak? Miért először Jeruzsálem felé? Minek kell állatot áldozni zarándoklatkor? 5:2 Az örökös "Allah nem vezeti a hitetlenek népét", és mindenki megy a pokolba a muszlimokon kívül szöveg sem nyerte el a tetszésem. Én nem hiszem, hogy aki nem keresztény, az mind pokolra kerül, de a Korán szentül vallja, hogy a muszlimokon kívül, mindenki megy a pokolba, külön kiemelve, hogy a keresztények, meg a zsidók főleg. Azt sem értem, a hamis keresztény Jézus, hogy lehet irgalmasabb és megbocsátóbb, mint pl. Mohamed vagy úgy általában az iszlám? Miért tűnik úgy, hogy pont az ilyen farizeusi viselkedés ellen prédikált Jézus, már 600 évvel korábban? Ha köszöntenek, köszöntsétek őket jobban vissza. De, arról szó sincs, hogy esetleg te kezdeményezz. Hogy emelkedj túl önmagadon és a világ gonoszságán és próbálj meg többet tenni, jobb lenni, mint akik szidalmaznak téged, hogy a megbocsátással szakist meg a gyűlölet láncot. Az önfeláldozás, a hosszú tűrés, a szeretet, a megbocsátás mindenki felé, ami a kereszténység magja és lényege, csak nyomokban jelenik meg, leginkább csak a hittársakra korlátozódva. Számomra ez a vallás törvények üres gyűjteménye, szív nélkül. Egy megkérdőjelezhető próféta szájából. Jézus és a tanítványai az életüket adták azért, amiben hittek, Mohamed és társai, meg birodalmat építettek. Ha ez az igaz vallás, amire kikellet igazítani a kereszténységet, akkor az elég kiábrándító. Isten valójában nem szereti a világot annyira, hogy egyszülött Fiát áldozza érte és nem vagyunk a gyermekei, csak a szolgái.

Ezt írod valakinek:

"Nem vagyok teológus. Miért kellene elolvasnom az elejétől a végéig? "

Érdekes. Hát, annyira azért mégsem érdekel az igazság? Te sokszor hivatkoztál arra, hogy a keresztényeknek fogalmuk sincs a Koránról és még csak el sem akarják olvasni, erre kiderül, hogy ezt a mércét csak nekik állítottad fel, magadra már nem alkalmazod. Én teljesen jószándékú voltam, amikor azt mondtam, hogy más médiumokon keresztül is ellehet érni a bibliai szövegeket, de téged nem érdekel. Sőt, kikéred magadnak. Ez az a fal, amiről korábban az egyik válaszoló írt.