Személy-e a Szentlélek?

összekeseredjenek :)

Összekeveredjenek akart lenni, elnézést de olyan programot használok, hogy még ha el is ütök egy betűt, mindenképp értelmes szót helyettesít be és sokszor nem veszem észre.

"Nincs ebben semmi érdekes, ezt hívjuk választékos beszédnek, s nem kétféle kifejezést használ hanem legalább hatot az ellentétével együtt: földi-égi"

Az csak a 144 ezerre vonatkozik, hogy égi (szellemi) testük lesz, vagy azt akarod mondani, hogy földi testre már nem lesz szükség? De hát az igazságosak/szelídek öröklik a földet!

" Igen, pontosan ezt cáfoltam meg előző kommentjeimben."

Az nem cáfolat, pusztán csak egy más fajta értelmezés."

Az nem csupán egy más fajta értelmezés, hanem a HELYES, A TELJES ÍRÁSSAL ÖSSZHANGBAN LÉVŐ értelmezés! Ti csak arra a versre alapozzátok a tanításaitokat, amelynek én megmutattam egy másfajta értelmezését, amely viszont így már a teljes írással is összhangban van. Ahogy ti értelmezitek, úgy sok más versel ütközne, a teljes igazsághoz viszont hozzátartozik minden igerész, márpedig az igazság egyetlen ihletett kijelentéssel sem lehet ellentétes!

"A főangyal kiáltása épp úgy nem az Úr kiáltása, ahogy az Isten trombitája sem az Úr trombitája."

Oké, erre csak ugyanazt tudom írni, mint korábban: A háromság hívők szerint a halottak mégsem Krisztus hangjára (ahogyan azt a Biblia tanítja), hanem egy nálánál alacsonyabb rangú arkangyaléra (ahogyan azt a Biblia nem tanítja) támadnak fel.

"Mitől lenne ez a Fiú? Ez ugyanúgy Mihály."

Ahogy mondod :) Az úr seregének fejedelme, az Mihály, vagyis Jézus.

A jelenések szerint Mihály és angyali serege legyőzi az Ördögöt, majd a Földre taszítja, pár fejezettel később pedig azt olvashatjuk, hogy a mélység angyala (Abbadon) megkötözi Sátánt és a mélyégbe veti. Nyilván ugyanarról a személyről beszélünk, ki másnak lenne hatalma a mélyég felett, mint Jézusnak, akinél a hádesz kulcsai is vannak?

"Nem imádjuk Máriát, se a szenteket, pusztán csak az imájukat kérjük, mint ahogy az élőkét is kérjük. Ők élnek és Krisztussal uralkodnak, ők a jelképes 144 000."

Az élők imáját valóban kérhetitek, arra viszont sehol sem buzdít a Biblia, hogy angyalok, szellem teremtmények imáit kérjük, akik nem a mi világunkban élnek, hanem a mennyben.

A másik probléma ezzel, hogy az ima, mint azt a szó görög megfelelője is mutatja, az imádat része, ami saját bevallásod szerint csak az Atyának és a Fiúnak van fenntartva, ezek szerint akkor mégsem?

A harmadik probléma pedig az, hogy Mária nem felkent, nem tartozik a 144 ezer közé, nem is volt ott Jézussal, amikor az Úrvacsorán megkötötte a társuralkodóival (az apostolok) a szövetséget. Vagyis Mária még halott, nem támadt fel, még a hádeszben van.

"Pál, Péter, János fiaiknak tekintették a tanítványaikat, önmagukat pedig atyáknak. Ezzel megszegték Jézus parancsát, aki nem csak azt mondta, hogy ne nevezd magad atyának, hanem ne is tartsd magad annak, mert egy a ti Atyátok: az Isten. Azért szegték meg, mert Jézus a rangkórság ellen beszélt, s nem a bensőséges lelki atyaságról. Az lenne a nagy hülyeség ha nem nevezhetnénk atyának azt, akit annak tartunk."

Éngem akkor is irritál, hogy minden egyes katolikus pap tisztelendő atyának hívatja magát. Az apostolok nevezhették magukat atyának, azt megértem, mivek Ők voltak az alap, amire Krisztus az eklézsiát felépítette, Ők voltak azok, akik közvetlenül Jézustól tanulhattak meg mindent, majd tovább adták a tanítást. De ne már, hogy minden katolikus pap atya... A pápa meg szent Atya, csak tudnám mitől szent, olyant hol ír a Biblia, hogy bűnös, tökéletlen embert szentnek lehet nevezni?! Valóban nem ezt a mentálist tiltotta Jézus?!

"Ne aggódj! Azért a katolikusok között is vannak képzettek, aki meg tudják védeni a hitüket, hogy a hülyeség, nem is olyan hülyeség."

Igen, te mindenképp közéjük tartozol. Nagyon profin csinálod, a háromság dogmát is te védted meg eddig a legsikeressebben azok közül, akikkel eddig vitáztam. A gyk-n írogatók 99 százalékával sajnos nem lehet olyan szintű vitákat folytatni, mint veled. Egyszer azért majd még tesztellek, mennyire tudod megvédeni a katolikusok tanításait, de most nincs kedvem más témákba belemenni, van épp elég most is terítéken.

"Vannak görög LXX-es kéziratok a héber JHVH betűkkel, de olvasáskor nem ejtették ki, hanem "Küriosz"-t mondtak helyette, ahogy a héber iratok olvasásakor "Adonájt".

Hogy nem ejtették ki, azt biztosan csak a zsidókra mondhatod, az elsőszázadi keresztények szerintem kiejtették, ha nem is minden esetben.

"Ez a kiejtési szabály végül az írásba is átment, s a JHVH fokozatosan kiveszett."

Egyetértek, a kérdés csupán az, hogy mikor is történt ez meg pontosan?

"Lehetséges, hogy a zsidók számara íródott újszövetségi kéziratok még tartalmazták a JHVH-t"

Igen, ez egy megalapozott a véleménny, nem is vagy vele egyedül, még a tanúkon kívül sem:

Egy bibliai szótár a „Tetragram az Újszövetségben” címszó alatt ezt írja: „Vannak bizonyítékok arra, hogy amikor az Úsz.-et [Újszövetség] eredetileg megírták, a tetragram, vagyis Isten neve, Jahve szerepelt az Úsz. néhány Ósz.-ből [Ószövetség] származó idézetében, de az is lehet, hogy az összesben” (The Anchor Bible Dictionary).

Egy tudományos folyóirat az erről írt összefoglaló cikkében pedig ezt írta:

„Az Ó T[estamentum] keresztény korszak előtti görög [kézirata], az isteni [yhwh] nevet nem ,kyrios’ [Úr] szóval adta vissza, mint gyakran gondolták. A tetragrammaton rendszerint ki volt írva arám vagy őshéber betűkkel. … Későbbi időkben szurrogátumokkal [pótlékokkal] helyettesítették, mint ,theos’ [Isten] és ,kyrios’ [Úr] szóval cserélték fel a tetragrammatont. ... Alapos okunk van azt hinni, hogy hasonló séma szerint történt az Ú[j] T [estamentum] esetében is, azaz, eredetileg benne volt az isteni név az ÚT-ban, az ÓT idézeteiben és hivatkozásaiban, az idők folyamán azonban szurrogátumokkal helyettesítették.” — New Testament Abstracts, [Új Szövetségkivonatok.] 3, 1977. 306. oldal.

"de akkor sem valószínű, hogy olvasáskor kiejtették."

Miért nem? Mert ez volt a szokás? Ez inkább a zsidók írásellenes hülyesége vokt, semmint a keresztények szokása...

"Szent Pál pedig aligha pingált görög nyelvű pogány származású olvasóinak héber kriksz-krakszokat, beírta a Kürioszt és kész."

Nagyon valószínű amit írsz, bár szintén nem bizonyítható.

"Egyébként ha Jahve lett volna Isten legfontosabb neve, akkor azt vitték volna át Jézusra. Az állítólagos hamisítók is Jahvéval ugyanúgy hamisíthattak volna."

Hogy az egyház szándékosan hamisított volna, azt én sem tudom elképzelni, de valahogy mégis csak kiszorult Isten JHVH neve a Szentírásból. Az újszövetségből is valószínűleg hasonló módon, mint az ószövetségből: [link]

A képen jobbra a Szeptuaginta első századi szövege látható a jeruzsálemi Izrael Múzeumból, a Zakariás 8:19-21 és 8:23-09:04-ig, benne Isten neve négyszer, amelyek közül hármat itt láthatunk. A másik kódex az alexandriai ( balra ), 400 évvel fiatalabb példányban ugyancsak a Septuaginta, ahol az Isten nevét felváltotta ugyanazokban a versekben KY és KC - csonka formái, a görög Kyrios ("Úr") látható.

1971-ben közreadták egy Egyiptomból származó ősi papirusztekercs töredékeit (266-os leltári sz. Fouad- papirusz). Mit tártak fel a Septuagintának ezek az i. e. első vagy második századi részletei? Ezekben is megőrizték az isteni nevet.

De említhetjük azt a másolat töredéket is, melyet az egyiptomi Oxyrhynchusban találtak, és a 3522-es számmal van jelölve, s amely még az i. sz. első században keletkezett. A mérete nagyjából 7×10,5 centiméter, és a Jób 42:11, 12-ből tartalmaz egy részletet, amelyben a Tetragramma óhéberül van írva.

A 4. századra viszont az ószövetségi másolatokban is küriosz került Isten nevére. Ugyanez történhetett az újszövetségi másolatokkal.

"Egy szó, mint száz, azért maradt el a Jahve név, mert senki nem tartotta fontosnak, hogy megmaradjon."

A kérdés csak az, hogy miért nem, ha egyszer Isten eredetileg fontosnak tartotta, hogy az adonáj, elohim címek mellett legyen tulajdonneve is, amit aztán sokkal többször íratott le, mint bármely más Őrá vonatkozó megszólítást együttvéve.

A tanúk mindenesetre fontosnak tartják, hogy Istennek legyen tulajdonneve, ezért használják, ezért teszik bele az ÚVF-be, ami viszont a Szentírás könnyebben érthetőségét is szolgálja.

Az 1Korintusz 15-ben írtakat úgy is értelmezhetjük, hogy ez csak az első feltámadásra vonatkozik, ami csak a 144 ezerrt érinti, s a társulat is ezen értelmezés felé hajlik, szóval ebben lehet igazad.

Abban viszont semmiképp sem, hogy nincs kétféle reménység.

"Az egész anyagi világ átszellemül a testünk is, a föld is. Az átszellemült földön, az átszellemült Jeruzsálemben átszellemült testben fogunk élni. Sehol senki nem beszél kétféle reménységről, ezt ti találtátok ki."

Akkor fussunk neki mégegyszer, hogy világos legyen:

Isten királyi széke az ég – és nem a föld (vö. Máté 5:34) Krisztus az ítéletkor /2. eljövetel/ eljön az angyalokkal, és beül az ő dicsőséges királyi székébe – ami nyilván a mennyben lesz, hiszen az angyalokat biztosan nem hozza a földre. (vö. Máté 25:31) Hogy a mennyei királyi szék körül angyalok vannak – ezt máshol is olvashatjuk. (vö. Jelenések 5:11) Krisztus társuralkodói /a királyi papság – 1Péter 2:9/ is királyi székeken fognak ülni, nyilván a mennyben. (vö. Máté 19:28; Lukács 22:30; Jelenések 3:21) A királyi székekre leülve uralkodnak /ezer évig /messiási országlás/, és ha a királyi székek a mennyben vannak, akkor ők a mennyből fognak uralkodni. (vö. Jelenések 20:4) A 144 ezer /szent szellem által felkent és elpecsételt királyi papság/ a Báránnyal a mennyei (vö. Zsidók 12:22) Sion hegyén van és énekel a királyi szék előtt. (vö. Jelenések 14:1,3) Amikor Pál írta, hogy „Járuljunk azért bizodalommal a kegyelem királyi székéhez” , akkor nyilván a mennyben lévő trónra célzott. (vö. Zsidók 4:16) A Fiú a mennyei Felség királyi székének jobbjára ült, nyilván a mennyben. (Vö. Zsidók 1:3, 8:1, 10:12; 12:2; Róma 8:34; Efézus 1:20; Kolossé 3:1; 1Péter 3:22) A Bárány a királyi szék közepette van, nyilván a mennyben. (vö. Jelenések 7:17) A királyi szék a mennyben van: „ímé egy királyiszék vala letéve a mennyben,” (Jelenések 4:2; vö. 16:17) Isten a nagy fehér királyi széken ül, nyilván a mennyben. (vö. Jelenések 20:11)

Ha Krisztus kormányzata a földön lenne fölállítva, akkor értelmét vesztenék a következő kijelentések: „mennyek királysága” (Máté 3:2, Csia); „mennyek királyi uralma” (Máté 5:10, Csia); „egek királysága” (Máté 13:24, Vida); „mennyország titkait” (Máté 13:11, Masznyik); „megment az ő égentúli királyságába” (2Timótheus 4:18, Vida); „át fog menteni mennyei királyságába” (u.a., Csia); vö. Kolossé 1:13.

Akkor hogyan lenne igaz, amit az Efézus 2:6-ban olvasunk: Isten „Krisztussal együtt életre keltett és Krisztusban az égiek közé helyezett” /D. Raffay).

"Vagy bemész a választottakkal a városba vagy kinn maradsz a fent említett társasággal. Harmadik lehetőség nincs. Akik benne vannak az élet könyvébe azok az új Jeruzsálembe (Jel 21,27), akik pedig nincsenek, azok a tüzes tóba mennek (Jel 20,15). Ez ilyen egyszerű."

Már leírtam, hogy ezeket nem kell szószerint vennünk, az új Jeruzsálem Isten királyságát jelképezi, de a szellem teremtmények nem jönnek le szószerint a földre közénk. Isten /és Krisztus/ királyi széke szó szerint soha nem jön le a földre, hisz így olvassuk: „A menny nékem ülőszékem, a föld pedig lábaim zsámolya.” (ApCsel 7:49, vö. Zsoltárok 115:16a)

„Krisztus pedig a jövendő javak főpapjaként jelent meg, a nagyobb és bevégzettebb sátoron át, amelyet nem (ember)kéz csinált, vagyis nem ebből a teremtésből való, nem a kecskebakok és borjak vérén keresztül, hanem saját vérén át ment be egyszer s mindenkorra a szentélybe, és korszakra szóló, megváltást hozott...” (Zsidók 9:11, Vida)

Hogy egyszer s mindenkorra bement a szentélybe – ez egyszer s mindenkorra annak az elképzelésnek is a végét kell hogy jelentse, miszerint ő kijönne a szentélyből, hogy újra eljöjjön a földre, hogy szó szerint ismét közöttünk legyen.

A Biblia világos, a felkentek, vagyis a társörökösök a mennyai Atya házába kerülnek, ahol már Krisztus helyet készített nekik, és örökre ott is

maradnak. Örök dicsőség az övék. (vö. János 14:3; 2Korinthus 4:17-18; 5:1-2; Zsidók 9:15; Jelenések 22:5)

A föld helyre lesz állítva:

Cselekedetek 3:19-21

"Tanúsítsatok tehát megbánást, és térjetek meg, hogy eltöröltessenek a bűneitek, hogy felüdülés időszakai jöjjenek Jehova személyétől, és hogy

elküldje a nektek kinevezett Krisztust, Jézust, akit bizony az égnek kell befogadnia minden olyan dolog helyreállításának idejéig , amelyről az Isten a régi időkben élt szent prófétáinak szája által beszélt."

Igen, mert miről beszélt? A próféták bizony arról jövendöltek, hogy a földön drámai változások mennek majd végbe a királyság alatt: Ézsaiás 35:1-2, 11:6-9, 29:18, 65:20-22; Ezékiel 47:1-12; Ámósz 9:11-15) És ezeket úgy kell érteni, ahogy oda le van írva. Isten ugyanazt az állapotot fogja visszahozni, ami édenben volt még a bűnbeesés előtt, ez bolt Isten eredeti szándéka a földel, nincs abban semmi logika, hogy most már ez megváltozott, vagy szerinted Ádám és éva történetét sem kell szószerint venni? Még azt sem, hogy felesége volt és az édenkertben éltek? Szerinted ők valójában angyalok voltak, akik nem is házasodhatnak, és csak utána lettek letaszítva a földre, vagy mi? Hogy kell ezt szerintetek érteni?

"A főangyal kiabál, a trombitát fújják miközben Krisztus lejön az égből, a halottak pedig feltámadnak. Se a főangyal se a trombita nem tudja feltámasztani a halottakat. De ha Krisztus úgy akarja, akkor a kiabálásra és a trombitálásra halottak is feltámadnak."

Szerintem ne erőltesd ennyire ezt a kimagyarázást, Krisztus nem csak "ha úgy akarja" hanem úgy is akarta, hogy a halottak az Ő szavára támadjanak fel, és persze ez is fog történni. Ez egyértelmű azonosítás, mivel nem olvasunk külön Krisztustól is, hogy akár szól volna egyetlen szót is, az arkangyal hangja nyilvánvalóan az Ő hangja.

"A görögben az imádkozik és az imád nem ugyanaz a szócsalád. Az imádkozni szó a fohászkodni, esedezni, könyörögni, kérlelni jelentésekkel is bír."

Szerintem meg izeknek a kifejezéseknek mind külön megvan a maga görög megfelelője, lásd korábbi hozzászólásomból egy rész:

"1 Tim 2:1-2

„Arra kérlek (parakaló, WHNU ) mindenekelőtt, hogy tartsatok könyörgéseket (deészeisz, WHNU ), imádságokat (proszeukhasz, WHNU) , esedezéseket (enteuxeisz, WHNU ) és hálaadásokat (eukharisztiasz, WHNU) minden emberért, a királyokért és minden feljebbvalóért, hogy nyugodt és csendes életet éljünk teljes istenfélelemben és tisztességben.”

Nos Pál amikor az Urat kérte, akkor a parekalesza (WHNU) szót használta, mint fenti versben a (parakaló -t, WHNU , amely egyértelműen kérést jelent és nem imát! Kérni pedig ima nélkül is lehet, Jézustól is kértek ( parekalún, WHNU) sok mindent, még a démonok is kérték Jézust, hogy mehessenek a disznónyájba, és ez a kérés nem volt egy hozzá intézett ima. (vö. Máté 8:31)"

"Ez szerény nézetem szerint hülyeség. Ez a külön úrvacsora dolog meg még inkább. Mária, mint az Egyház előképe királynőként szerepel a Jelenések könyvében."

De hát épp most ismered el hogy ott nem szószerint Máriáról van szó, hanem valaminek az előképe. Nos a tanúk ezt a részt így értelmezik: [link] Kicsit hosszú, mert itt a teljes 12. fejezete összefüggésében van vizsgálva. Na mindegy, ha akarod, átrágod magad rajta.

"Érdekelne azonban, hogy szerintetek ez a 144 000 mióta van a mennybe? És ezt mióta tanítjátok így? Én még úgy értesültem, hogy csak az 1000 éves uralom idejére fognak feltámadni, addig mindenki tökéletes hulla."

Azt nem tudom pontosan mióta, de régóta az biztos, mert az egyik ismerősöm sem tudta megmondani, aki már rég óta tanú.

Idézek ezzel kapcsolatban az egyik kiadványbó:

ELSŐ FELTÁMADÁS

Már folyamatban van?

Hogyan segít a Jelenések 12:7 és 17:14 hozzávetőlegesen meghatároznunk az első feltámadás kezdetét? 9 Mikorra tehető az első feltámadás? A bizonyítékok határozottan arra mutatnak, hogy már folyamatban van. Vessünk össze például két fejezetet a Jelenések könyvéből. Nézzük meg először a 12. fejezetet . Ott arról olvasunk, hogy az éppen trónra emelt Jézus Krisztus szent angyalaival az oldalán háborút vív Sátán és a démonai ellen ( Jelenések 12:7–9 ). Ahogyan ez a folyóirat már többször is írta, ez a háború 1914-ben kezdődött. * De ha megfigyeljük, Krisztus felkent követői közül egy sincs Jézus oldalán ebben az égi háborúban. Most lapozzunk a Jelenések 17. fejezetéhez . Ott az áll, hogy „Nagy Babilon” elpusztítása után a Bárány legyőzi a nemzeteket. A vers így folytatódik: „és vele együtt azok is, akik elhívottak, választottak és hűségesek” ( Jelenések 17:5, 14 ). Ha az „elhívottak, választottak és hűségesek” Jézussal vannak Sátán világának végső megsemmisítésekor, az azt jelenti, hogy addigra fel kellett hogy támadjanak. Logikus hát, hogy azok a felkentek, akik még Armageddon előtt meghalnak, valamikor 1914 és Armageddon között támadnak fel.

10—11. a) Ki a 24 vén, és mit tár fel az egyikük Jánosnak? b) Mire következtethetünk ebből?

10 Pontosabban is meg tudjuk határozni az első feltámadás kezdetét? Érdekes dolgot fedezhetünk fel a Jelenések 7:9– 15-ben, ahol János apostol arról a látomásáról ír, melyben ’egy nagy sokaságot’ látott, „melyet senki nem volt képes megszámolni”. A nagy sokaság kilétét a 24 vén egyike fedi fel Jánosnak, ezek a vének pedig Krisztus 144 000 társörökösét jelképezik égi dicsőségükben (Lukács 22:28–30; Jelenések 4:4 ). * Jánosnak is égi reménysége volt, de mivel még emberként élt a földön, amikor a vén beszélt vele, a látomásban János a földön élő felkenteket kell hogy képviselje, akik még nem kapták meg égi jutalmukat.

11 Mire következtethetünk hát abból a tényből, hogy a 24 vén egyike azonosítja a nagy sokaságot Jánosnak? Úgy tűnik, hogy a 24 vén alkotta csoport feltámasztott tagjainak szerepük lehet napjainkban az Istentől jövő igazságok közvetítésében. Miért fontos ez? Mert Isten földön élő felkent szolgái 1935-ben értették meg pontosan a nagy sokaság kilétét. Ha ezt a fontos igazságot a 24 vén valamelyike tárta fel nekik, akkor legkésőbb 1935-re fel kellett hogy támadjon az égbe. Ebből pedig az következik, hogy az első feltámadásnak valamikor 1914 és 1935 között kellett megkezdődnie. De lehetünk-e még pontosabbak?

12 Ezen a ponton a segítségünkre lehet, ha megnézünk valamit, ami akár egy bibliai párhuzamnak is tekinthető. Jézus Krisztust i. sz. 29 őszén kenték fel Isten Királyságának leendő Királyául. Három és fél évvel később, i. sz. 33 tavaszán hatalmas szellemszemélyként feltámadt. Mivel 1914 őszén lett trónra emelve, elképzelhető, hogy hűséges felkent követőinek a feltámadása három és fél évvel később, 1918 tavaszán kezdődött? Izgalmas eshetőség. Bár közvetlen bizonyíték nincs rá a Bibliában, az érvelés összhangban van más írásszövegekkel, melyek arra utalnak, hogy az első feltámadás röviddel azután vette kezdetét, hogy Krisztus jelenléte elkezdődött.

13. Hogyan enged az 1Tesszalonika 4:15–17 arra következtetni, hogy az első feltámadás Krisztus jelenlétének a kezdeti szakaszában kezdődött meg?

13 Pál például ezt írta: „mi, az élők, akik megmaradunk az Úr jelenlétéig [és nem a jelenléte végéig ], semmiképpen nem előzzük meg azokat, akik halálalvásba merültek; mivel maga az Úr le fog szállni az égből parancsszóval, arkangyal hangjával és Isten trombitájával, s először feltámadnak, akik Krisztussal egységben halottak. Azután mi, az élők, akik megmaradunk, velük együtt elragadtatunk felhőkben, hogy találkozzunk az Úrral a levegőben; és így mindenkor az Úrral leszünk” ( 1Tesszalonika 4:15–17 ). Eszerint azok a felkent keresztények, akik Krisztus jelenléte előtt haltak meg, hamarabb támadtak fel égi életre, mint a Krisztus jelenléte idején élők. Ez azt jelenti, hogy az első feltámadásnak Krisztus jelenléte kezdeti szakaszában kellett megkezdődnie, és hogy ez a feltámadás folytatódik „a jelenléte idején” ( 1Korintusz 15:23 ). Tehát nem egyszerre támad fel mindenki, hanem folyamatosan.

„Egy fehér köntöst kaptak mindnyájan”

14 Most figyeljük meg a Jelenések 6. fejezetében található bizonyítékot. Ott Jézus győztes Királyként van ábrázolva, aki kivonul ellenségei ellen (Jelenések 6:2 ). A nemzetek iszonyú nagy hadviselésbe sodródtak (Jelenések 6:4 ). Éhínség tombol sok helyen (Jelenések 6:5, 6 ). Halálos betegségek tizedelik az emberiséget (Jelenések 6:8 ). Ezek az előre megjövendölt események élethűen tükrözik, milyen a világ 1914 óta. De valami más is történik. Tekintetünk egy áldozati oltárra vetődik. Az oltár aljánál „azoknak lelkét [látni], akiket legyilkoltak az Isten szava miatt és a tanúskodómunka miatt, amely megvolt náluk” ( Jelenések 6:9 ). Mivel „a test lelke [vagyis élete] a vérben van”, az oltár talapzatánál valójában Jézus hűséges szolgáinak vére látható jelképes értelemben, akiket bátor és buzgó tanúskodásuk miatt gyilkoltak le (3Mózes 17:11 ).

Akárcsak az igazságos Ábel vére, úgy ezeknek a keresztény mártíroknak a vére is igazságszolgáltatásért kiált (1Mózes 4:10 ). „Harsány hangon ezt kiáltották: »Legfőbb Úr, te szent és igaz, meddig tartod még vissza magad az ítélkezéstől és attól, hogy bosszút állj a vérünkért azokon, akik a földön laknak?«” Mi történik ezután? „Egy fehér köntöst kaptak mindnyájan, és azt mondták nekik, hogy még egy kis ideig nyugodjanak, míg be nem telik rabszolgatársaik és testvéreik száma is, akiket még meg fognak ölni, miként őket is megölték” (Jelenések 6:10, 11 ).

16 Vajon a fehér köntösöket vértócsák kapták egy oltár alján? Semmiképpen! Azok a személyek kapták, akiknek a vére mintegy ki lett ontva az oltáron. Feláldozták az életüket Jézus nevében, és most fel lettek támasztva mint szellemszemélyek. Honnan tudjuk? A Jelenések könyvének egy korábbi része ezt írja: „Aki győz, azt ily módon fehér felsőruhákba öltöztetik, és semmiképpen nem törlöm ki a nevét az élet könyvéből”. Arra is emlékezzünk, hogy a 24 vén „fehér felsőruhákba [volt] öltözve, fejükön pedig aranykorona” volt (Jelenések 3:5; 4:4 ). Vagyis miután a háborúk, az éhínség és a járványok pusztítani kezdtek a földön, a 144 000 közül azok, akik már meghaltak — akiket az oltár aljánál levő vér jelképez —, feltámadtak égi életre, és szimbolikus fehér köntösökbe öltöztették őket.

17. Milyen értelemben kell ’nyugodniuk’ azoknak, akik fehér köntöst kapnak?

17 Ezeknek az újonnan feltámasztott személyeknek ’nyugodniuk’ kell, türelmesen várniuk Isten bosszúállásának napjára. ’Rabszolgatársaiknak’, azaz a földön lévő felkent keresztényeknek még bizonyítaniuk kell a feddhetetlenségüket próbák alatt. Amikor elérkezik az idő, hogy Isten végrehajtsa az ítéletét, a ’nyugvásnak’ vége lesz (Jelenések 7:3 ). Ezek a feltámasztottak ekkor az Úr Jézus Krisztussal együtt pusztulást hoznak a gonoszokra, köztük azokra is, akik ártatlan keresztények vérét ontják (2Tesszalonika 1:7–10 ).

"Viszont amikor az Újszövetség "Úr"-ját szétválasztjátok Jehovára és Úrra akkor nézetünk szerint már keményen hamisítotok, mert éppen azért lett Jézus az Úr, mert ez volt Isten legfontosabb neve."

Nem igazán értem, miről beszélsz. Abban mi a hamisítás, hogy ahol Jehováról van szó, ott a tulajdonnevén és nem címeken nevezzük? Vagy ha itt hamisítás, akkor az Ószövetségben miért nem, akik ott cserélik le úrra JHVH-t (mint pl. a katolikus fordítás)?

Akárhogy is nézzük, még mindig nem tudod megmagyarázni, hogy az Ószövetségben miért szerepel annyiszor Isten neve Úr helyett, az egyetlen logikus magyarázat, hogy Isten fontosnak tartotta, hogy címek helyett a nevén nevezzék.

"Meg tudod magyarázni, hogy miért lett Jézus legfontosabb neve és címe az Úr, mikor mindenki az Istent az Atyát nevezte Úrnak?"

Mert kiérdemelte, megörökölte az Atyától, ez nyilvánvaló, mint az isten címet is.

"Bizony az Úr nagyon szerencsétlen választás volt, ha az Atya és a Fiú radikális megkülönböztetése volt a cél. De persze nem az volt."

De nem is a megkülönböztethetetlenség! A tanúk pedig pontosan ezen próbáltak segíteni. Vagy szerinted mimdegy, hogy hol kiről van szó?