Jehova tanúi! Ti nem hisztek a szó szerinti 6 napos teremtésben. Akkor szerintetek Isten hazudott Mózesnek? Nem volt normális? Vagy igaza volt?

Nem olyan szokatlan, hogy a föld lakosai megvannak tévesztve.

Jel 12,9 És vetteték a nagy sárkány, ama

régi kígyó, a ki neveztetik ördögnek

és a Sátánnak, ki mind az egész föld

kerekségét elhiteti, vetteték a

földre, és az ő angyalai is ő vele

levettetének.

Az addig teljesen tiszta, hogy Sátán befolyása "az egész lakott földet félrevezeti", de a mi napunkhoz hasonló csillagok távolságával kapcsolatos tudományos tények, szerintem akkor is igen kétséges módon kérdőjelezhetőek meg. Nem az abszolút pontosságról beszélnék - vagyis hogy számszerűen mennyi fényév -, hanem a nagyságrendekről, ami relatíve (egymáshoz képest) nagyon világosan látszik ezeken a csillagokon.

Nekem úgy tűnik, hogy ez a "távolság-kétségbevonó" história csak és kizárólag annak a fundamentalista szellemnek köszönhető, ami a bibliai teremtési beszámolót szó szerinti 6x24 órásnak veszi - holott semmiféle logikus körülmény nem kényszerít arra, hogy azt a bizonyos "napot" szó szerintinek vegyük. Sőt tény, a Biblia szóhasználata (még magában a teremtési beszámolóban is!) többféle értelmezést takar.

De a radioaktív bomlási ciklusok is erős bizonyítékok arra, hogy maga a föld és a világegyetem NEM csak 6000-10.000 éves.

„hanem a nagyságrendekről, ami relatíve (egymáshoz képest) nagyon világosan látszik ezeken a csillagokon.”

Azt tudtad, hogy bármelyik csillagot akármilyen technológiával felnagyítják, nem látszik belőle más, csak egy pötty?

Nehéz a távolságot meghatározni, hogy sem a távolságot, sem a vizsgált objektum nagyságát nem ismerjük, de még csak az egyéb fizikai tulajdonságát se.

„Nekem úgy tűnik, hogy ez a "távolság-kétségbevonó" história csak és kizárólag annak a fundamentalista szellemnek köszönhető”

Az, hogy neked hogyan tűnik, az engem nem zavar. Viszont bizonyítékkal, egy grammnyival sem áltál elő, hogy a „kétségbevonó históriát” eloszlasd. Egyetlen érved, hogy azok okos emberek, csak tudják… Okos emberek azt is tudni vélték, hogy a föld lapos, és a Nap körülötte forog. ~300 éve még azt tanították, hogy a Föld kb. 70 000 éves, 100 éve azt, hogy a Föld ~2 millió éves, 25 éve azt, hogy 3,5 milliárd éves, ma már, hogy 4,6 milliárd. Tudtad, hogy a Föld a tudomány szerint naponta több mint 30 ezer évet öregszik?

Okos emberek azt is mondták, hogy a fény az nem anyag. Ma azt mondják, hogy a fény az fotonból áll, ami anyag. Okos emberek azt is mondták, hogy a pénz, az jó. Sok mindent mondtak már okos emberek. Azt is mondták, hogy a c-vitamin rákmegelőző. Majd pár évre rá, hogy rákkeltő. Ami a tudomány szerint egyik nap veszélyes, az a másik nap gyógyszer. Nekem ingatag lábakon áll mindaz, amit híresztelnek.

„ami a bibliai teremtési beszámolót szó szerinti 6x24 órásnak veszi - holott semmiféle logikus körülmény nem kényszerít arra, hogy azt a bizonyos "napot" szó szerintinek vegyük.”

Nem? Végül is, „csak” Isten szava:

2Móz 20,11 Mert hat napon teremté az Úr az eget és a földet, a tengert és mindent, a mi azokban van, a hetedik napon pedig megnyugovék. Azért megáldá az Úr a szombat napját, és megszentelé azt.

Ezt az ujjával felírva a kőtáblára, hazudta volna?

Gratulálok szintén a Tanúk álláspontjához, amit itt képviseltek!

Kedves válaszoló! Jól mondod! Az is nyilvánvaló, hogy butaság lenne a tudománynak mindent elhinni, csak mert "okos emberek" állítják. De te csak kiemeltél néhány részletet abból, amit mondtam, és valójában meg sem cáfoltad ezen csillagászok és fizikusok állításait, csak kétségbe vontad az eredményeiket.

Kihagytad azt a TÉNYT, mely szerint a bibliai "nap", mint időhatározó, nagyon képlékenyen kezelt fogalom!!! Miért nem veszed tudomásul, hogy nem ragaszkodhatsz önkényesen egyfajta értelmezéshez, mikor még a teremtési beszámolón belül is eltérő értelmezésben használták ezt a kifejezést???

Ezek tények, de te átsiklasz felettük, mint ha ott sem lennének. Miért?!!

Ha őszintén és nem vaskalapos módon állnál hozzá, legalább az eshetőségét elismernéd annak, hogy nem csak egyféleképpen értelmezhető az, amit ti szó szerint vesztek.

De miért nem csupán 6000-10 000 éven belül jött létre az egész anyagi teremtés?

Azért, mert a tények ellentmondanak az ilyen következtetésnek.

1. Az északi féltekén derült éjszakán megláthatjuk az Androméda-köd fényét. Ez a hozzánk legközelebb lévő galaxis, melynek a nagyságrendi távolságát már a viszonyítás alapján is be tudjuk lőni, hiszen a távcsöveinkkel ezt a galaxist tudjuk a legkiválóbb módon vizsgálni, márpedig ez nem pusztán tudományos "misztika", vagy ámítás, mint ahogy be akarjátok állítani. Körülbelül 2 millió évre van szükség ahhoz, hogy az Androméda-köd fénye elérje a földet, ami arra mutat, hogy a világegyetemnek legalább több millió évesnek kell lennie.

2. A föld kőzeteiben levő radioaktív bomlástermékek előfordulása azt bizonyítja, hogy egyes kőzetrétegekben évmilliárdok óta semmiféle változás nem történt.

Az 1Mózes 1:3–31 nem az anyag vagy az égitestek megteremtéséről számol be. Arról szól, hogy a már meglevő föld hogyan lett előkészítve emberi lakóhelyül. Ez magában foglalta a növények, a tengeri állatok, a repdeső teremtmények és a szárazföldi állatok alapvető fajainak, valamint az első emberpárnak a megteremtését. Azt olvassuk, hogy mindez hat „nap” alatt történt. A „nap” szóval visszaadott héber szónak azonban több jelentése van, egyebek közt ’hosszú idő; egy rendkívüli esemény időtartama’ (Old Testament Word Studies. Grand Rapids, Mich., 1978, W. Wilson, 109. o.). A kifejezés tehát teret enged annak az elképzelésnek, hogy minden egyes „nap” hosszú időn át tarthatott.

Nincs meghatározva, ez mennyi időt foglalt magában. A teremtés „első napját” a Biblia meg sem említi az 1Mózes 1:3–5-ig. „ Az ég és a föld” már létezett, mielőtt az első „nap” megkezdődött volna. Lehetséges akkor, hogy az ég és a föld több milliárd éves, mint ahogy azt a tudósok állítják? Nagyon is meglehet. A Biblia egyáltalán nem határozza meg, mennyi idő alatt történt ez meg.

Megérted ezt???? EGYÁLTALÁN nincs meghatározva a Szentírásban a föld kora!!!

Ti kreacionisták gyakran hangoztatjátok, hogy az egész világegyetem hat, betű szerinti 24 órás napon jött létre, mintegy 6000 évvel ezelőtt. Efféle tanításokkal tévesen állítjátok be a Bibliát, mely azt mondja, hogy Isten „kezdetben teremtette” az eget és a földet, vagyis meghatározatlan időpontban, a hat behatároltabb teremtési „nap” kezdete előtt (1Mózes 1:1).

Ez is TÉNY! A Biblia ténye, mely az első vers különálló sajátosságait foglalja magában. Nem állíthatod a Biblia első verséről, hogy ismered a "kezdetben" kifejezés pontos idejét, mert NEM ISMERHETED, hacsak nem toldasz elé még egy "kinyilatkoztatott" értelmező szöveget.

Az ismeret bármely formáját tekintve — akár a tudományos, akár a vallási ismeretet véve — őszinte erőfeszítésre van szükség, hogy különbséget tudjunk tenni a tények és a feltevések között, a valóság és a megtévesztés között. Ahogy a bibliaíró Pál tanácsolta, el kell határolnunk magunkat „annak ellentmondásaitól, amit hamisan »ismeretnek« neveznek” (1Timóteus 6:20). Ahhoz, hogy össze tudjuk egyeztetni a tudományt a Bibliával, engednünk kell, hogy a tények magukért beszéljenek. Nem szabad találgatásokat és feltevéseket alapul vennünk, hanem meg kell vizsgálnunk, hogyan támogatják és egészítik ki egymást a tények.

Ha például megértjük, hogy a Biblia a „nap” szót különféle hosszúságú időszakokra használja, akkor rájövünk, hogy a Mózes első könyvében található, hat teremtési napról szóló leírás nincs ellentétben azzal a tudományos következtetéssel, hogy a földünk kora akár több milliárd év is lehet. A Biblia szerint a föld már egy ideje létezett, amikor a teremtési napok elkezdődtek. Még ha a tudomány helyesbíti is önmagát (amire te is utaltál), és máshogy becsüli meg a bolygónk korát, a Biblia kijelentései igazak maradnak.

--------

De nem kell a Tanúknak tételes tudományos cáfolat, vagy minden egyes Tanúnak tudományos fokozat ahhoz, hogy meggyőződhessenek arról, miszerint a kreacionisták több olyan tantételt is elfogadnak, amelynek nincs bibliai alapja. Jehova Tanúi kizárólag Isten Szavára alapozzák a hitnézeteiket.

Ez a körülmény pedig cáfolhatatlanná teszi, hogy komoly baj van a teremtési beszámolót önkényesen és szó szerint értelmező csoportokkal.

(2Mózes 20:11) "Mert hat nap alatt alkotta meg Jehova az eget és a földet, a tengert és mindent, ami azokban van, a hetedik napon pedig megpihent. Ezért áldotta és szentelte meg Jehova a sabbatnapot."

Csakúgy, mint számtalan más bibliai kifejezéssel kapcsolatban, a bibliai szövegösszefüggésből kitűnik, hogy a „nap” melyik értelmezéséről van szó.

Fokozatos teremtés

Mózes héberül írta a beszámolóját, és egy olyan személy nézőpontjából, aki a föld felszínén áll. Ez a két tény, valamint annak ismerete, hogy a világegyetem már a teremtési korszakok — azaz „napok” — kezdete előtt létezett, segít lezárni a teremtési beszámolót körüllengő viták nagy részét. Hogyan?

A teremtési beszámoló tüzetes megvizsgálása feltárja, hogy az események, melyek elkezdődtek az egyik „napon”, a rá következő első vagy akár több napon át is folytatódtak. Például mielőtt az első teremtési „nap” elkezdődött, az akkor már létező napból jövő világosság valamilyen oknál fogva — feltehetőleg a vastag felhők miatt — nem ért el a föld felszínére (Jób 38:9). Az első „napon” ez az akadály kezdett eloszlani, így szórt fény szűrődhetett a légkörbe.*

A második „napon” nyilvánvalóan tovább folytatódott a légkör kitisztulása, s ezzel létrejött a fent lévő vastag felhők és a lent lévő óceán közötti tér. A negyedik „napon” lassanként olyan mértékben kitisztult a légkör, hogy láthatóvá vált „az égbolton” a nap és a hold (1Mózes 1:14–16). Más szavakkal, az ember szempontjából, a földről nézve, kezdett észlelhetővé válni a nap és a hold. Ezek az események fokozatosan mentek végbe.

A teremtési beszámoló azt is elmondja, hogy amint tovább tisztult a légkör, az ötödik „napon” repdeső teremtmények kezdtek megjelenni — köztük rovarok és hártyásszárnyúak. A Biblia azonban arra mutat, hogy a hatodik „napon” Isten még mindig ’formált a földből minden mezei vadat és az egek minden repdeső teremtményét’ (1Mózes 2:19).

A Biblia nyelvezete tehát nyilvánvalóan helyt ad annak a lehetőségnek, hogy a „napok” — vagy teremtési időszakok — nagyobb eseményei nem azonnal, hanem fokozatosan játszódtak le. Némely esemény a következő teremtési „napokon” is folytatódhatott.

"Okos emberek azt is mondták, hogy a fény az nem anyag. Ma azt mondják, hogy a fény az fotonból áll, ami anyag."

Tévedésben vagy. A tudomány jelenlegi állása szerint a fény egyszerre viselkedik hullámszerűen és anyagszerűen. Mindkét tulajdonsága egyértelműen, kétséget kitáróan bizonyított. Hogy miért van így, azt még valóban nem tudják, de azért tudósok, mert ezzel foglalkoznak, és amit ma nem tudnak, azt előbb-utóbb tudni fogják.

Igen, a tudósok emberek. Nem tévedhetetlenek. Ráakadhatnak valamire, ami bizonyítja az elképzelésüket, de az adott dolog sokszor sokkal komplexebb mint először feltételezték, előkerülnek megerősítő és cáfoló bizonyítékok, amit össze kell rakni.

De mindezek mellett roppant helytelen én nagyképű dolog úgy kezelni őket mint holmi okoskodó, tudatlan hülyegyerekeket. A tudósok leginkább attól tudósok, hogyha vitathatatlanul bebizonyítod, hogy valamiben tévedtek, akkor ők azt beismerik, az új ismeretet magukévá teszik, és felhasználják egyéb ismeretlen, érthetetlen dolgok megértésére, megismerésére, felfedezésére. Ez az, ami megkülönbözteti őket a fanatikus vallásosoktól. Újabban divatba jött, hogy a vallásos emberek tudománnyal is foglalkoznak, de csak azért, hogy bemutassák, amit ők hisznek az igaz, a tudományt meg simán megpróbálják bagatelizálni. Ennek a csoportnak hozhatsz akármilyen egyértelmű bizonyítékot is, soha nem fogja magáévá tenni az új tudást, hiszen ő nem TUD semmit, ő csak HISZ. és ezért kételkedik, és kételkedését nem általja akár tudományos köntösbe is bújtatni, csakhogy hitelesnek tűnjön. Tisztelet a néhány kivételnek, aki nem szembeállítani igyekszik egymással a tudományt és a vallást, hanem azt igyekszik nézni, hogy az újabb és újabb felfedezések, hogyan támasztják alá a hitét.

26%-os tesó!

Mire válaszoljak? A sok őrtorony bemásolásodra? Mondatonként szeretnéd, vagy egy-egy bekezdést górcső alá véve?

Fárasztásomra vagy, de nagyon.

Csak egy példa.

"A negyedik „napon” lassanként olyan mértékben kitisztult a légkör, hogy láthatóvá vált „az égbolton” a nap és a hold (1Mózes 1:14–16). Más szavakkal, az ember szempontjából, a földről nézve, kezdett észlelhetővé válni a nap és a hold. Ezek az események fokozatosan mentek végbe."

Ezt te, bocsánat az őrtorony mondod, Isten ezt mondja:

"16. Teremté tehát Isten a két nagy világító testet: a nagyobbik világító testet, hogy uralkodjék nappal és a kisebbik világító testet, hogy uralkodjék éjjel; és a csillagokat.

17. És helyezteté Isten azokat az ég mennyezetére, hogy világítsanak a földre;

18. És hogy uralkodjanak a nappalon és az éjszakán, és elválaszszák a világosságot a setétségtől. És látá Isten, hogy jó.

19. És lőn este és lőn reggel, negyedik nap."

Neked a teremtett szó ugyan az, mint a fény láthatóvá vált? Isten hazudott? Ha ezt vallod, márpedig ezt vallod, akkor számolj el vele neki ezzel, ne nekem. Nekem ehhez nincs kommentárom, a tanításotok hazugság, a hazugság atyjától.

Neked mi könnyebb, hinni a világnak, vagy hinni Istennek? Miért könnyebb elhinni a több milliárd éves teremtést, mint a hat napos teremtést? Mert az igazság atyja hat napot mond, a hazugság atyja több milliárd éveset.

Én az egyiknek hiszek, te felőlem higgyél akárkinek. Mit bánom én. Minden állításodat a Biblia fényében vizsgálom, és állításaid hazugnak nyilvánítottam a Biblia fényében.

Mt 5,37 Hanem legyen a ti beszédetek: Úgy úgy; nem nem; a mi pedig ezeken felül vagyon, a gonosztól vagyon.

"Miért könnyebb elhinni a több milliárd éves teremtést, mint a hat napos teremtést?"

Egyszerű, jó munkához idő kell. Ha egy gyárat fel lehetne építeni, validálni egy nap alatt, akkor nem építenék meg üzemelnék be évek alatt, hanem sitty-sutty, már menne is.

Te szereted azt hinni, hogy Isten afféle mesefigura, aki varázsolgat ahelyett, hogy alkotna és szabályozna. Nincs is ezzel semmi baj, gyerekként mindenki hitt a mesékben, csak van aki gyerek maradt.