Aki nem fogadja el az ősrobbanást és az evolúciót, akkor ő nem keresztény, mert a Sátánt szolgálja?

Pont erről beszéltem term. tudományos ismerethiány okozta értetlenkedés és érvelési hiba alatt. Valahogy így néz ki egy ilyen beszélgetés (legyen egy V mint vallásos és egy P mint Pista a vitapartner):

V: a világ túl bonyolult szóval tuti Isten teremtette

P: de Isten honnan van ?

V: ő mindig is volt/ van/ lesz!

P: de ha létezhet teljesen magától egy semmiből világot teremtő szuperintelligencia akkor miért ne létezhetne az anyag öröktől fogva ? Legfeljebb más formában.

V: mert mindennek van eredője így az anyagnak is.

P: Istennek mi ?

V: neki nincs mert ő isten

P: ezzel magadat cáfolod.

V: de hát nézz körbe. Véletlen lenne ,hogy a Föld pont az élhető zónában van ?

P: igen, milliárd bolygó közül törvényszerű ,hogy lesz nem is egy ami x távolságra van.

V: de az élőlények is túl bonyolultak. Hogy lettek maguktól azok ?

P: ezt az evolúció elmélet könnyen megmagyarázza.

V: de az csak egy ELMÉLET, egy spekuláció!

P: a tudományban nem ugyan az az elmélet szó jelentése.

V: na és az élet hogyan lett ?

P: azt még nem tudjuk pontosan, de vannak elképzeléseink.

V: aha! Tehát fogalmuk sincs a tudósoknak azaz Isten volt.

Lehetne folytatni. Elég csak megnézni a legtöbb kreacionista/ vallásos-tudomány vitákat akár itt a GyK-n s meglátod ,hogy ugyan ez a séma.

Valójában P-nek lila fingja sincs, az egyetlen metafizikai magyarázata a "lett". XD

Na ezért maradok én hívő.

Egyébként elég sokszor olvastam már a te szádból és másoktól is itt a "természettudományos ismerethiányt" mint lejárató érvet, miközben valójában a természettudomány mint olyan semmiben se mond ellent a vallásnak, és amúgy meg a természettudomány egyre nagyobb része pusztán logikai következtetés, azaz elmélet, sőt egyes részei spekuláció. Lehet állandóan azzal bombázni, hogy "természettudományos ismeretek", de pontosan mit is értesz ez alatt?

A probléma inkább pont a másik irányban van: hogy a magukat természettudományosnak képzelők annyira csőlátásúak (te is), hogy egyszerűen képtelenek túllátni a mérhetőségen, pedig mint azt fentebb már valaki kifejtette, ez a naív pozitivizmus már a XIX. században is halott volt. Egy kicsit el kellene ettől szakadni, mert ez a fajta természettudomány a vallási témák szempontjából nem oszt, nem szoroz, és főleg: teljesen képtelen megválaszolni a "végső", nagy kérdéseket. (Ahogyan fentebb is kardodba dőltél, amikor Naív Pistike letette a fegyvert: "még nem tudjuk pontosan, de vannak elképzeléseink" -- xD pontosan milyen elképzelések, Pistikém?)

Egy kicsit tedd félre ezt a "hú, de természettudományos vagyok" büszkeséget, mert ez teljesen félrevisz. Hidd el, mi is érettségiztünk, így nekünk is van a szükségesnél jóval több természettudományos ismeretünk, számoltunk már gyorsulást, térfogatot, tanultunk kis csillagászatot, tudjuk, hogy hol él az oroszlán stb. stb. Ennél nyilván sokkal-sokkal többet is lehet tudni, de ez semennyivel se visz se közelebb se távolabb a valláshoz/tól, azaz: irreleváns, érdektelen.

Érvelési hibái itt általában a "természettudósoknak" vannak, akik nem tudják mit jelent a "mérés", "tapasztalat", de ezek szerint az "elmélet" fogalom sem egészen világos.

51

"P: de ha létezhet teljesen magától egy semmiből világot teremtő szuperintelligencia akkor miért ne létezhetne az anyag öröktől fogva ? Legfeljebb más formában."

V: Azért mert az anyag sem nem Isten sem nem az Élet! Az Istennek viszont Élete van Önmagában!

Üdv: Gábor

54#

Ok.

54es. Honnan veszed hogy Isten valaha él/élt.

Ő: biblia leírja.

Én: bibliát az emberek írták.

Xd várom a disliketxd

56-osnak

Erről éppen a teremtés amelyben élünk és amelynek részei vagyunk tesz bizonyságot! A helyes tudomány összhangban van a Szentírással!

Róm. 1,20

Mert a mi Istenben láthatatlan, tudniillik az ő örökké való hatalma és istensége, a világ teremtésétől fogva az ő alkotásaiból megértetvén megláttatik; úgy, hogy ők menthetetlenek.

Róm. 1,21

Mert bár az Istent megismerték, mindazáltal nem mint Istent dicsőítették őt, sem néki hálákat nem adtak; hanem az ő okoskodásaikban hiábavalókká lettek, és az ő balgatag szívök megsötétedett. [Eféz. 4,18.]

Róm. 1,22

Magokat bölcseknek vallván, balgatagokká lettek;

Üdv: Gábor

Gábor!

Nem állítom, hogy nem lehet igazad csak éppen roppant csekély a valószínűsége.

Az 56. válaszadó arra próbál rávilágítani, hogy Isten szerepe egy feleslegesen beleerőltetett megszemélyesítés a teremtésben/keletkezésben.

Ha valóban létezik egy 10.000+ IQ-val rendelkező lény (Isten) aki megteremtette az univerzumot meg minden mást is, szinte teljesen biztos, hogy nem egy kis galaxis kis naprendszerének egyik legkisebb bolygóján élő mihaszna élőlények érzelmeivel fog foglalkozni.

Egyszerűen nevetséges a feltételezés is, hogy így legyen de persze továbbra is mindenki azt hisz amit akar.

Béke veletek.

58

"Nem állítom, hogy nem lehet igazad csak éppen roppant csekély a valószínűsége."

Mitől az? Mert nem látod?

"Az 56. válaszadó arra próbál rávilágítani, hogy Isten szerepe egy feleslegesen beleerőltetett megszemélyesítés a teremtésben/keletkezésben."

Nem az. Nélküle nem lenne semmi! Ha nem érted ki Ő, akkor azt sem fogod megérteni miért felelős! Ezért van a Szentírás hogy segítsen jobban megérteni Istent!

"Ha valóban létezik egy 10.000+ IQ-val rendelkező lény (Isten) aki megteremtette az univerzumot meg minden mást is, szinte teljesen biztos, hogy nem egy kis galaxis kis naprendszerének egyik legkisebb bolygóján élő mihaszna élőlények érzelmeivel fog foglalkozni."

Isten végtelen nem tudod behatárolni a bölcsességét! Végtelen lény! Az ereje és a hatalma is végtelen és mégis a legkisebbre is gondja van mert Ő a Szeretet! Hátrahagyta értünk az el nem bukott világokat hogy visszavezethesse Magához a miénket ami Tőle eltévedt!

Ján. 3,16

Mert úgy szerette Isten e világot, hogy az ő egyszülött Fiát adta, [Róm. 5,8. 8,32. 1 Ján. 4,9.] hogy valaki hiszen ő benne, el ne vesszen, hanem örök élete legyen.

Mát. 18,11

Mert az embernek Fia [Luk. 19,10.] azért jött, hogy megtartsa, a mi elveszett vala.

Mát. 18,12

Mit gondoltok? Ha valamely embernek száz juha [Luk. 15,4.] van, és egy azok közül eltévelyedik: vajjon a kilenczvenkilenczet nem hagyja-é ott, és a hegyekre menvén, nem keresi-é azt, a melyik eltévelyedett?

Mát. 18,13

És ha történetesen megtalálja azt, bizony mondom néktek, inkább örvend azon, mint a kilenczvenkilenczen, a mely el nem tévelyedett.

Üdv: Gábor

Az 58as vagyok.

Továbbra sem állítom, hogy nem lehet igazad, viszont amit leírtál az önmagában nem bizonyít semmit csak pár sor egy emberek által írt könyvből.

Ha bármit is bizonyítana nem lennének hívők csak tudók.

Amit én írok az sem biztos, hogy igaz (az én IQ-m csupán három számjegyű). Ugyanakkor logikailag sokkal stabilabban megállja a helyét mint bármely hittérítő teóriája.