Ateisták szerint a természet törvényei miért nem bizonyíték a teremtésre?

Azt jelenti, hogy nem kell hozzá semmiféle külső erő vagy hatás.

Ez egy feltevés.

Ugyanolyan, mint a tiéd, hogy NEM állja meg a helyét önállóan.

Hogy ebből mi következik, azt már leírtam.

"azt értem zárt rendszer alatt hogy más univerzumokkal (már ha vannak), nincs kapcsolatban a mi univerzumunk.Az ottani törvények nincsenek hatással a mi természeti törvényeinkre és fordítva. Éppen ezért a természeti törvényeink állandóak."

A "zárt rendszer" egy tudományos fogalom, és NEM ezt jelenti.

Ha te ezt gondolod, akkor NE hívd zárt rendszernek, adj neki valamilyen más nevet.

Ezen kívül: a feltevésednek egyetlen része sincs bizonyítva.

Nem biztos, hogy a világunk egyetlen másik világgal sincs kapcsolatban, sőt: a tudósok úgy gondolják, hogy valószínűleg gravitációs kapcsolat van, de esetleg fizikai kapcsolat is lehetséges.

Ebből következik, hogy valószínűleg a természeti törvények is hatással vannak a másik világ természeti törvényeire, bár természetesen nem kell megegyezniük. De pl. amit említettél: lehetséges, hogy pont azért forr 100 fokon a víz, mert van mellettünk egy másik világ, és ennek valamelyik törvénye úgy szól bele a mi világunk törvényeibe, hogy 97 fok helyett 100 fok lesz a víz forráspontja. Amint látod, ehhez nem kell teremtő.

Éppen ezért a természeti törvényeinknek nem kötelező állandóknak sem lenni. Nyilván két világ mozgása egymáshoz képest van annyira lassú, hogy a helyzetet állandónak érezzük.

Nagyon úgy néz ki, hogy az egyik feltevésed sem kötelező érvényű.

"Szerinted az anyag tulajdonsága csak úgy lesz a semmiből? "

Onnantól, hogy valami létezik, vannak tulajdonságai, ha tervezett, ha nem.

"Ahogy mondtam például az összes hidrogén atomnak ugyanazok a tulajdonságai és ugyanúgy reagál az összes. Nem az van hogy az egyik hidrogén atom reagál a másik pedig nem"

Persze hogy nem, mivel a hidrogén nem valami gondolkodó lény, ami eldönthetné hogy akar működni, ezért szabályozásra szorul. Ha egyszer a tulajdonságai szabják meg a működését, akkor nyilvánvaló hogy egy ugyanolyan hidrogénatom ugyanolyan környezetben csak ugyanúgy működhet. És ehhez nem kell külön törvény, bármiféle törvèny nélkül is ugyanaz az eredmény.

"Ha van tervező akkor nyilván belenyúlhat ha akar,"

És nyilván ha belenyúl, akkor az már nem tekinthető zárt rendszernek.

"de elsősorban azt értem zárt rendszer alatt hogy más univerzumokkal (már ha vannak), nincs kapcsolatban a mi univerzumunk.Az ottani törvények nincsenek hatással a mi természeti törvényeinkre és fordítva. Éppen ezért a természeti törvényeink állandóak."

Ezt te milyen forrásból állítod ilyen biztosra? Honnan veszd, hogy biztosan nincsenek esetlegesen létező, más univerzumok hatással a mi univerzumunkra? Honnan vagy benne olyan biztos, hogy az általunk ismert fizikai állandók valóban állandók?

"Én nem a rendszeren kívülre vonok le következtetéseket hanem a mi világunkra. A mi világunk törvényei alapján állítom, kell hogy legyen tervező."

Akkor most a tervező a világunkban van, vagy a világunkon kívül?

"Ki határozta meg az egyes atomfajtákat, azok tulajdonságait, hogy hogyan reagáljanak egymással?"

Honnan veszed hogy ezeket meg kellett határoznia bárkinek is?

"És a te elképzelésed szerint ki a szabályozó?"

Ahogy én látom, semmi nem utal rá hogy a világunk bármely pontján is szükség lenne illetve lett volna szabályzásra.

"Simán lehetne hogy egy ugyanolyan hidrogénatom ugyanolyan környezetben másképp reagál"

Honnan veszed hogy ilyesmi valaha is történhetne?

"Miért ne lenne zárt? Ha a programozó mérnök belenyúl a programkódba, attól az még zárt rendszer marad."

Ha egy rendszerbe kívülről behatás történhet/történik, akkor az mégis mitől lenne zárt rendszer?

"Tudomány jelen állása szerint ez a helyzet."

És te mióta veszed figyelembe, hogy mi a tudomány jelenlegi álláspontja? :)

" Nem tudtunk más univerzumokról, a fizikai állandók pedig valóban állandók mert senki nem tapasztalta ezekben változást."

Ez igaz, de ettől még egyáltalán nem biztos, hogy nincsenek is más univerzumok, vagy hogy ne változnának az állandóink. Tudod, ez nem olyan, hogy amiről nem tudunk, az nincs is. Következésképp te csak feltételezed, hogy univerzumunk zárt rendszer. Lehet, hogy az, egyelőre semmi sem utal az ellenkezőjére, tehát kiindulási alapnak jó, de egyáltalán nem biztos, hogy univerzumunk valóban zárt rendszerként működne.

"Ha a világunknak van tervezője, akkor rá nem vonatkoznak a mi világunk korlátai mint tér és idő, ezért értelmetlen az olyan kérdés hogy hol van Isten."

Tehát egyértelműen az univerzumunkon kívülre helyezed a tervezőt. De akkor megint csak nem értem, hogy ha egyszer univerzumunkat zárt rendszernek tekinted, akkor hogyan vonhatsz le bármiféle következtetéseket egy azon kívül lévő valamire. Hiszen elmondásod szerint te magad is úgy tartod, hogy a rendszeren belülről nem lehet következtetéseket levonni a rendszeren kívüli dolgokra.

Kérdező!

Ha valamire nem tudsz válaszolni, akkor lazán átsiklasz fölötte?

Semmit nem reagáltál a #119-re és a #123-ra.

Van még pár dolog, ami szerintem nem igaz:

"Ha a programozó mérnök belenyúl a programkódba, attól az még zárt rendszer marad."

Tévedsz. AMIKOR belenyúl, akkor nem lesz zárt.

És ha FOLYAMATOSAN belenyúl, ahogy a keresztények hiszik, akkor EGYÁLTALÁN nem lesz zárt.

Azt ugye tudod, hogy az információ áramlása is energia- és anyagáramlás? Tehát ha információt szerez a világunkról (pl. ima), vagy információt küld nekünk (pl. válasz az imára), már akkor sem lehet zárt a világunk.

Hány milliárd ember imádkozik rendszeresen?

"Nem tudtunk más univerzumokról"

És akkor mi van? Régebben más földrészekről sem tudtak.

A lehetőség megvan.

"a fizikai állandók pedig valóban állandók mert senki nem tapasztalta ezekben változást."

A tudósok pont úgy gondolják, hogy ezek közül sok NEM állandó. Most akkor döntsd el, hogy elfogadod a véleményüket (ahogy írtad valahol), vagy pedig nem?

"Simán lehetne hogy egy ugyanolyan hidrogénatom ugyanolyan környezetben másképp reagál"

Hát... nem nagyon, mert mitől tenné?

De ha létezne ilyen helyzet, az csak azt jelentené, hogy abban a világban nem nagyon alakulhatnak ki dolgok, vagy csak rövid időre.

Ha a mi világunk ilyen lenne, akkor valószínűleg nem lenne benne élet.

Szóval ez sem érv.