Az evolúció hit vagy tény?

118...

"Hasznos mutációknak létezniük kell, különben kihalna az élővilág." - Nem feltétlen. Megmaradna az évmilliárdokig a jelenlegi állapotában. Csupán nem alakulhatott volna ki!

"Jött e létre az evolúció során olyan új faj, amelynek MINDEN szempontból előnyösebb tulajdonságai vannak?" -

Az a baj, hogy annyira sem látsz bele a dolgokban, hogy lásd, a "faj" fogalma egy rákényszerítés. A faj csupán egy pillanatnyi állapot.

De hogy hogy is ment, amit kérdeztél: a genetikai állomány folyamatos változása utódról utódra (ez a mutáció) a fizikai tulajdonság folyamatos változását okozza. Így folyamatosan jöttek, s jönnek létre olyan utódok, melyek az adott környezeti feltételeknek ugyanúgy, jobban vagy kevésbé felelnek meg, mint az elődeik. Erre jön a szelekció: azok fognak tudni sikeresebben szaporodni, amelyek jobban megfelelnek a környezeti feltételeknek, így ő általuk vivődik tovább a "fajuk" génállománya. Stimt?

#118: "Jött e létre az evolúció során olyan új faj, amelynek MINDEN szempontból előnyösebb tulajdonságai vannak?"

Nem tudok ilyenre mutatni, mivel ilyen lény kizárólag csak egy van (már ha létezik). Ti azt Istennek nevezitek. Ha minden szempontból előnyösebb tulajdonságú faj létezne, akkor az égvilágon semmit se kellene változnia még akkor se, ha a környezet változik körülötte.

Ha olyanra gondolsz, hogy mutassunk példát új szervek, meg fajok keletkezésére, amikor olyan mértékben megváltozik a környezet az evolváló taxon körül, hogy a régi képességeinek használata már nem elégséges a fennmaradáshoz, na arra még a mai idők tükrében is lehet példákat mutatni bőven:

http://www.gyakorikerdesek.hu/tudomanyok__termeszettudomanyo..

#119: „Sorold fel légy szíves a MINDEN szempontot.”

Na’on ütős! :D

#103: „Egyébként miért okosodtak meg oly' hirtelen a majmok?”

@PencroftTivald válasza: „Egy mutáció következtében gyengébbé vált az állkapcsot mozgató (majmoknál jellemzően erős, robosztus) izom, és ennek következtében a koponya kevésbé nyomódott össze, így a fejlődésben levő szervezetnél később forrnak össze a csontok, ami lehetővé teszi az agyvelő növekedését.”

Kedves PencroftTivald!

Abszolút egyetértés, csak annyit jegyeznék meg a 44%-os kolléga kérdésével kapcsolatban, hogy ebből is látszik, hogy az életében egy tankönyvet ki nem nyitott, vagyis a szokásos kizárólagosan a kreacionista emlőkön nevelkedett vitapartnerről van szó, aki egy deka sort el nem olvasott a topik eddigi soraiból (se!).

A kreacionistáknak eszük ágában sincs arra rámutatni, hogy a majmoknak nem kell hirtelen megokosodnia, mert hitetlenül intelligens állatok már most is. Soha, de soha nem utalnak rá, hogy a mai majmokról mennyi minden kiderült, hogy mennyire is emberiek tudnak lenni, és bizony mennyire is okosak, szerszámkészítők stbstb.

Az a céljuk, hogy elhitessék a hittársakkal, hogy a mai majmok egy makogó, ostoba ösztönlények, mert ha ebben a hitben ringatják a híveiket, akkor a hívek számára még sokkal elképzelhetetlenebbé válik, hogy a „majomból” ember lett (folyamatos szajkózása az ember egyedülállóságának).

A valóság az, hogy semmi különösebb ugrást nem produkált az emberi agy fejlődése, hanem a 25-30 millió évvel ezelőtti „majomősök” agya folyamatosan és nagyon gyorsan fejlődött, és az ember ebben a folyamatban mindössze csak ugyanezt a lendületet folytatta tovább.

A 44%-os friss hús, akinél megint előröl kellene kezdeni mindent, hogy nem igaz, hogy a majmok olyan ostoba, buta állatok lennének, mint ahogy azt a nézetet a kreacionisták az agyába sulykolják, és ennek megfelelően már a közös ősünk is minimum azzal a nem elhanyagolhatóan magas intelligenciaszinttel rendelkezett, mint legalább amivel a mai csimpánzok, bonobók stb rendelkeznek (de az is lehet, hogy már náluk is okosabbak voltak), tehát szó sincs „hirtelen” megokosodásról, csak folytatásról, annak ellenére, hogy persze a sok sok megokosodási lépés ahhoz hasonló változások váltották ki, mint amiről te is szót ejtettél, de az csak az egyik nem kitüntethetően kezelhető lépés a sok közül az egész 25-30 millió év távlatában.

Tudom, hogy te ezzel tisztában vagy, csak arra akarok rámutatni, hogy a fő baj a 44%-os képzetével az, hogy így nem érti meg, hogy nincs semmilyen hirtelen megokosodás, hanem továbbra is abban a hitben fog élni, hogy vannak az ostoba primitív majmok, azután jött egy szemkápráztató megmagyarázhatatlan ugrás (legyen az bármilyen mutáció okán is), és lőn az ember!

:D

Szóval ez nem kioktatás, vagy ilyesmi akart lenni, csak egy észrevétel… ;)

A majmokat nem írtam :D

több 44 % körüli is van és mozgásban van az értékelés, úgyhogy előfordulhat, hogy nem én írtam valami hülyeséget, amit aztán összevetsz egy másik hozzászólással, ami lehet, hogy az enyém, aztán esetleg hibás megállapítást teszel.

Lehet, hogy éppen gyilkolásból jobb.

Létrejött e mondjuk ellenállóbb (betegségekkel szemben), rezisztensebb FAJ, tűrőképesebb, többféle környezetben is hosszabb élettartamú, megfelelően szaporodóképes.

Visszanéztem, és a #103 majomkodott, aki 45%-os (volt akkor, vagy most is az…).

Amúgy feltehetőleg ez az a tag, akinek már vagy a 100-dik videót, cikket lököm be, hogy felfogja, nem(!), a főemlősök egyáltalán nem olyan ostoba agyatlan lények, mint hiszi. Kínjában kitalálta, hogy ezek mind hamisítványok, és úgy tűnik, nem léteznek olyan bizonyítékok, ami a hitéből egy dekányit is ki tudná billenteni (végül is logikus, ha a saját hitével szemben is pont ugyanolyan igénytelen a bizonyítékokat illetően).

Szval' biztosan nem jó irányba lőttem ki a gúny nyílvesszeit… Bocsánat.

ok

"a saját hitével szemben is pont ugyanolyan igénytelen a bizonyítékokat illetően"

Ez burkolt célzás szerintem. Nem kellene.

#127-re

Nem találtál erre példát a #122-ben felsoroltak között? Azt már aztán tuti neked írtam. :)

Minden új faj, ha fennmarad, és szaporodóképes, akkor jól sikerült az új környezetéhez alkalmazkodva.

„Létrejött e mondjuk ellenállóbb (betegségekkel szemben), rezisztensebb FAJ, tűrőképesebb, többféle környezetben is hosszabb élettartamú, megfelelően szaporodóképes.”

Ha arra akarsz kilyukadni, hogy netalántán ez lenne a fejlődés ismérve, akkor a legfejlettebb lények már réges rég kialakultak az ember előtt. Pl. medveállatka, bacik… azóta is egyre-egyre több „ismerettel” bővül a genomjuk, és egyre több mindennel szemben válnak ellenállókká, akár új bacitörzsek képében is, pl. akár a mérgeinkkel szemben is lassan lassan megtanultak, és tanulnak védekezni, ill. igen gyorsan „feltalálják” magukat, hogy az ember teremtette dolgokból miképpen lehet hasznot húzni (idővel pl. elkezdték emészteni a műanyagot). Ők ennek a bolygónak az urai, ill. a mindenféle mikroorganizmusok, még a biomassza tömegében is mérve magasan, de magasan. Mi alkalmasint sehol sem leszünk már, amikor ők még a majdnem legmostohább körülmények között is meg fogják találni a számításaikat.