Üdv! Ki miért hisz az evolúcióban? Melyek a legmeggyőzőbb bizonyítékok a törzsfejlődésre, új fajok kialakulására?

"A tudomány útmutatásával 500 év alatt a vaskorból az atomkorba"

És ez jó?

"Egy öt éves gyerek ma többet tud a világról, mint a középkor legnagyobb gondolkodói."

És ez jó? Végtelen önteltség, rengeteg jelentéktelen dolog ismerete vagy puszta tudni vélése és persze a valóban fontos dolgok ismeretének teljes hiánya. Ez nem tűnik fejlődésnek, nem tudom mi volt régen, nem biztos hogy a mai kor visszafejlődés, de a lényeges dolgokban nem volt fejlődés. Technológiától nem lesz bölcsebb vagy boldogabb az ember.

"Az a fránya biblia, isten meg minden, aztán mégsem jöttek rá több ezer év alatt sem, hogy mondjuk vannak atomok vagy vírusok."

De. Régen is megvoltak az elméletek az anyagok felépülésére, a betegségek, fertőzések okaira. Ma is élnek ezek. Nem úgy közelítették meg ezeket a kérdéseket mint ahogyan mi tesszük mikroszkópokkal, ám nem is rosszabb modellek (atomot nem ismerték, de több ezer éve tudják már, hogy az anyag és minden energiából áll - pl. csí. vírusokat nem ismerték, de a fertőzéseket értették, baktériumok ellen immunizáltak már 300 éve - himlő)

"Arról ne is beszéljünk, hogy mondjuk az internettől milyen messze álltak."

Ma meg közel állunk az internethez, és ez okozza a problémákat. Valódi szociális kapcsolatok széthullása és más apróságok. Az internettel nem jutottunk nagy előnyhöz, a legtöbb technológia csak szemfényvesztés. És függőség.

"Na, nem akarom bántani a kérdezőt, fel merte tenni a kérdést"

Kevés ember tud megbántani, az egy szint amikor valaki megbántható. Nem egészen itt mozgok, igazából.

Én sem akarom megbántani az evolucionistákat, de szerintem scifi amiben hisznek. Nyilván a hit erős, és sok kamubizonyíték sokakat meggyőz.

Az orvostudományban is vannak áltudományos ferdítések, amikre elvileg gyógymódokat alapoznak, gyógyszerekkel kereskednek hazugságokra alapozva, és hisznek benne. A vallás mélyen benne van az emberekben, a tudományokban is. Nyilván nem is azt várom, hogy valaki feladja a hitét, ha valakinek a ló evolúció meggyőző (de bárki bármit tarthat meggyőzőnek) akkor meggyőződéssel hinni is fogja, ez már egyéni döntés kérdése.

21.36

Az antibiotikumoknak nincs közük ahhoz az elképzeléshez, hogy szervetlen, élettelen anyagokból szerves, élő anyag jött volna létre.

Ahhoz, hogy egysejtű, ősi élőlényekből kialakulhattak a mai élőlények.

Ez a válaszom a gyűrű fajokra is, banánból nem lesz majom, egy gyűrűfaj akárhogy is változik, az adott élőlény adott élőlény marad, bármekkora adaptáció is történik. Ló -> ló. Majom -> majom, még ha számos majomfaj is létezik. És mennyi alfaj.. Majom.

Légy -> légy ... stb.

Azért nem túlzottan érdekesek a gyűrű fajok, amiért a többi (nem olvastam el még mindent amiket írtatok) megfigyelés sem. Nem az evolúcióra bizonyítékok, hanem ügyes megfigyelései a valóságnak. Az élővilág megfigyeléseibe (morfológia, genetika, fosszíliák - ez mondjuk pont halott világ nem élő) nem az evolúcióra bizonyítékok, hanem megfigyelések. Az evolúciót ezekkel alá lehet támasztani, csak nem lesznek valódi bizonyítékok törzsfejlődésre :)

Sir Butcher - ha már antibiotikumok, vajon mi okoz több szenvedést az emberiségnek:

- egészséges emberek esetén a bakteriális tüdőgyulladás, amiket meggyógyíthat a jól megválasztott antibiotikum (a rezisztens törzsek száma tudtommal nő)

- az antibiotikumok mellékhatása, a fölöslegesen használt antibiotikumok mellékhatásai. Ha ezeket objektíven, megfelelően összegyűjtenénk, túlszárnyalhatná az antibiotikumok előnyeit az okozott hátrány. Nyilván ezt nem állíthatom bizonyossággal. Ahogyan adatok híján az ellenkezőjében sem lehetünk biztosak...

"Például azért jó a tudomány, mert a mai átlagéletkor 60-70 év között mozog. Mert a mai csecsemőhalandóság elenyésző"

Ez egy megközelítés, pont egy előnyt írtál. Ámbár a csecsemőhalandóság tényleg a minimum ésszerű szabályokkal már csökkenthető. Higiénia.

Egy zsidó családban (akik bizonyos bibliai szabályokat betartottak) régen is lehetett alacsonyabb a gyermekhalandóság, ezzel már sokat javul a várható élettartam statisztikája. Ami egyébként régen is csak a gyermekhalandóság miatt volt alacsony, az életmód egészségesebb volt. Ma hála a technológiának, az élet egészségtelen, az egészséges életmód már egy komoly küzdelem.

Mi kezelhető ma antibiotikumokkal, amibe régen egy család fele meghalt? Ma új problémák, betegségek vannak antibiotikumok miatt, egyébként a beteg, fertőzésekre hajlamos emberek pedig fertőzéseket fognak elkapni, ezen nem változtatnak az antibiotikumok. A gyógyszerek jó üzletté váltak a beteg embereken élősködő iparoknak, ahelyett hogy az emberek egészségét és erejét fokoznák, tehát a fertőzésekkel szembeni ellenállást. Ez a technológia, mocskos üzlet, persze szépen tálalva, mintha szükség lenne rá és jobbá tenné az életet :)

"És arról ne is beszéljünk, hogy azért tudod nyomatni a hüleségeid (igen, l-el, mert gyereket nem hülyézünk le, te meg úgy viselkedsz) mert a tudomány lehetővé tette. "

De ezzel együtt hátránya, hogy lehetővé tette a te hülyeségeid nyomatását is.

"Mert a tudomány lehetővé tette, hogy ne kelljen rettegni attól, hogy egy aszályos év után végignézheted, ahogy a gyereked éhenhal."

Ellenkezőleg. A mezőgazdaság miatt jelent meg az aszályos év -> éhhalál. Az éhezést a technológia, a mezőgazdálkodás okozta, manapság is a technológia okozza (háborúk, megtermelt élelmiszer egyenlőtlen eloszlása)

"Manapság a legszegényebbeknek is nagyobb az esélyük arra, hogy elüsse őket egy autó, mint hogy éhelhaljanak Európában."

Európa a világ egy kis csücske. Tehát nekünk nem éhezőknek jó a technológia. De a kisebbség kevésbé is számít, ez logikus.

" de én jobban érzem magam, hogy ismerem magam körül a világot"

Ismered? Vagy van róla egy vallásos elképzelésed, amit meg sem bírsz kérdőjelezni, annyira vallásos ?

"nem kell attól rettegnem, hogy a barátnőm mikor hal meg éhínségben, vagy tüdőgyulladásban,"

Nem szeretnélek kirángatni az álomvilágodból, és semmiképp sem szeretném azt, hogy rettegni kezdj, a félelemkeltés számomra unszimpatikus csoportok eszköze.. de ma Magyarországon, kórházban is meg lehet halni tüdőgyulladásban.

Mivel a technológia önmagában üres eszköz, nem hoz emberi értékeket, így a technológián a beteg rendszerünk alapul, a beteg rendszerünkben elfogadjuk, hogy egy kórházban a vízvezeték rendszerben legionella tenyészik egész tisztességesen, és a szt.lászló kórházban bárki legionellózist kaphat, amit vagy sikerül kikezelni, vagy nem (nem olyan könnyű megkülönböztetni mástól és eltalálni a jó antibiotikumot).

A technológia gyenge, erkölcstelen emberek kezében egyáltalán nem valami értékes, hasznos dolog. Úgymond ki kellene érdemelni, mi nem igazán érdemeltük ki, mi még eléggé buta emberként viselkedünk, nemdebár?

"vagy mikor viszi el a gyerekemet egy szamárköhögés - ezeket az eredményeket UGYANAZ a tudományos módszertan adta, mint az evolúció elméletét - amit te tagadsz."

A pertusszisz immunizálás is pont akkora kamu mint az evolúció. Tényleg egy forrásból jöhet a kettő. A védőoltás téma is tele van ferdítésekkel, csúsztatással, az is vallássá vált. Ki hisz benne, ki nem. Nem kell meghalni szamárköhögésbe, ápolás kérdése, nem védőoltásoké. Védőoltás már rég nem véd a mi szervezetünkben, én múlt héten voltam beteg, de nem szamárköhögéses. Ha találkoznék egy pertusszisos beteggel, valószínűleg akkor sem kapnám el tőle, pedig ha néznénk egy ellenanyagszintet a véremben.. semmi sem lenne. Már nem védene az oltás. De ha esetleg elkapnám, akkor sem sanszos, hogy belehalnék.

Gyerekeknek sem kellene belehalniuk, de nem a technológia, a védőoltás védené őket. Sima ápolás.

"Nem tudod magad sem, hogy mit tagadsz, ez keményen látszik, dehát na - van aki vakhittel is remekül elvan. "

Látszik magad sem tudod miben hiszel, de vak hittel bármiben lehet hinni :)

"Ezzel őszintén sok baj nincs - elvégre mindenki akkora szegénységi bizonyítványt állít ki magáról, amekkorát akar - a baj ott van, hogy te elveted a tudomány minden eredményét (igen, mindent. Nincsenek különálló tudományágak, minden építkezik mindenre, és mindent felhasználnak mindenre), de ez nem akadály meg abban, hogy napi szinten folyton-folyvást felhasználd minden eredményét"

Nem én választottam ezt. Teljes lényemmel viszolygok az egésztől, de beleszülettem. Mondhatni, rám kényszerítették. Már nem tudok változtatni az életemen, nem tudok olyanná válni, mintha nem lennék városi ember, mintha tudnék vadászni, mintha lenne valóban más választásom :)

Nem vagyok álszent, rengeteg probléma van a technológiánkkal, a társadalmunkkal, a rendszerrel, attól még hogy ebben élek és használom, kritikusa is vagyok. Mármint én alapvetően jobbat szeretnék, emberközelibbet, egészségesebbet, persze hogy kritizálni fogom ami egyértelműen nem jó.

Az evolúcióval csak annyi a gond, hogy tudatmódosító és ezt is ráerőltetik az emberekre. És ennek az eszmének akadnak káros hatásai, bár ez lehet csak belemagyarázás.. a materialista életszemlélet, az evolúciós 'véletlen' származásunk nem túl egészséges világnézet. De lehet veszélytelen ez is.. lehet veszélyesebb mint gondolnánk, nem tudom megítélni. A rasszizmus mögött elég sok evolúció elmélet, magasabb rendű származás, fajelmélet van, hogy ez tényleg az evolúcióelmélet eredménye-e, nem kizárt. Szerintem destruktív, butító nézet de ez magánvélemény :)