Ha nincs Isten, és a Nagy Bumm teremtette az univerzumot, akkor mi teremtette a nagy bummot?
Ahhoz, hogy a nagy bumm létrejöhessen, kellett anyag. De vannak olyan elméletek is, hogy a semmiből keletkezett az univerzum. Például állok a sík talajon, ezt vegyük nullának. Mit tegyek, ha a nullából akarok egy vödör földet? Egyszerűen kiások egy vödörnyi földet. Ekkor a 0 "eltűnik", és lesz helyette +1 vödör földem, és -1 vödör földem a kiásott lyukban. Ez a két ellentétes dimenzió elmélete egyszerűen.
De még ez sem magyarázza azt, hogy hogyan? Minden univerzumban történő eseményt a fizika törvényei "irányítanak". A kérdés az, hogy a fizika törvényei hogyan keletkeztek? Végtelen ideje léteznek?
A nagy bumm nem jöhetett volna létre a fizika törvényei nélkül, mint ahogy egy elképesztően bonyolult levest sem főzhetünk recept nélkül.
Ez egy logikai buktató. A teljes semmiből nem létezhetne semmi.
Szóval én azt mondom, a tudomány csak a fizika törvényeinek nevezi Istent.
#59
Így van, semmi biztosat nem lehet arról tudni, mi volt előtte, és az emberiség soha nem is fog rájönni. Vannak, akik megelégszenek ezzel, és vannak, akik válaszokat keresnek.
Aki pedig tudománytalannak tartja a következtetésem, ajánlom figyelmébe a matematikai logika tudományágát, amelyet az elméleti fizikában széles körben használnak, sőt nélkülözhetetlen!
"A 20. század utolsó negyede jelentős fordulatot hozott a matematikai logika fejlődésében. A számítógépek megjelenésével és kutatásával, az informatika fejlődésével az addig elsősorban csak a matematika saját problémáival foglalkozó, kissé filozófiai ihletettségű matematikai logika egyszeriben alkalmazott és gyakorlati tudománnyá is vált. A matematikai logikát ugyan már a számítógép megjelenése előtt is alkalmazták például a nyelvtudományban, vagy az elméleti fizikában, de az alkalmazást illetően áttörés csak a számítógépek megjelenésekor következett be. A számítógépes alkalmazások miatt az érdeklődés középpontjába került az algoritmikus szemlélet és az eldönthetőséggel kapcsolatos számos pozitív eredmény. A számítástudomány fejlődésének hatására a logika egyéb területein is újabb, gyors fejlődés indult el: ilyenek a bizonyításelmélet (kutatását elsősorban a gépi bizonyítások és a logikai programozás motiválta), a nemklasszikus logikák (kutatását a mesterséges intelligencia és a matematikai nyelvészet motiválta) és a szemantikakutatás (a programozáselmélet és a programhelyesség-bizonyítás motiválta)."
válasza:#52
"Hogyne működhetne másképp? A mesterségesen kialakított alkatrészek működésének tulajdonságait azok mesterségesen beállított paraméterei adják meg."
Szerinted a természetesen kialakult "alkatrészek" paramétereit mi adja meg? A fizika törvényszerűsége. Egy 10 cm átmérőjű lyukon nem fog neked soha átfolyni 1000 m3 víz 1 másodperc alatt, mint ahogy a számítógéped egyes tranzisztorain sem tud átáramlani 100 ezer Amper, mert a fizika törvényei ennek gátat szabnak.
Szerencsétlen elektron azt látja a számítógépedben, hogy egyik elágazáson át tud jutni, a másikon nem. Ha te evezel egy szűk holtágban, azt látod, hogy egyik helyen át tudsz jutni, másik helyen nem, mert eltorlaszolja egy kidőlt fa.
Ezt próbálnám elmagyarázni, hogy szerencsétlen elektronnak hogyan lehetne fogalma arról, hogy az univerzuma "mű", ha egyszer nem látott még másik univerzumot?
Te miért állítod, hogy az univerzumunk a logikátlan vak véletlen szüleménye, ha nem láttál még ezen kívül másikat?
válasza:"Te miért állítod, hogy az univerzumunk a logikátlan vak véletlen szüleménye, ha nem láttál még ezen kívül másikat?"
Mert eddig valahány természetes létezőt, természetes folyamatot fedezett fel az emberiség, mind spontán szerveződött és működött. Sehol senki semmit nem figyelt még meg, ahol valami természetfeletti tudat beavatkozása történt volna.
válasza:Stephen Hawking és Leonard Mlodinow "A nagy terv" című könyvükben pont azt fejtik ki, hogy szükségtelen istent feltételezni az Univerzum létrejöttéhez:
A szerzők nem álltják, hogy az isteni teremtés lehetetlen, de az érdekes, hogy a 21. század elején már eljutott oda a fizika, hogy nem istenben látja az egyetlen reális megoldást, hanem mer kérdéseket feltenni, mer kételkedni.
Személyes véleményem szerint (agnosztikus vagyok) egy teremtő sokkal több kérdést vet fel, mit amit megválaszol:
- ki teremtette a teremtőt?
- hol létezett a teremtő, amikor SEMMI - sem anyag, sem tér, sem idő nem létezik? (az nem válasz, hogy isten az anyagi világon kívül van. Ha ugyanis úgy jelölöd meg istent, mint az abszolút mindenség forrását, akkor kellett lenni egy állapotnak, amikor az ő birodalma sem létezett. Akkor ő maga hogy tudott létezni?)
- miért pont 13,8 milliárd éve teremtett isten? Mi okból tette?
A fentiekből számomra világos, hogy a vallások istene nem létezik, hiszen ha jól értem, a vallások pont olyan teremtőt képzelnek el, aki időn, és téren kívül áll, akitől az abszolút mindenség van. Ezek azonban eléggé értelmezhetetlen dolgok számomra.
Ettől függetlenül szerintem nem kizárt, hogy van valamilyen teremtő, de nem örökkévaló, és nem az abszolút mindenség forrása.
De egyébként nem szükséges teremtőt feltételezni. Simán lehet, hogy a fizika törvényei örökkévalók, és azok hozták létre a semmiből az Univerzumot. Ez semmivel sem komolytalanabb elképzelés, minthogy egy örökkévaló isten teremtett.
#64
Tudod az a programozó, aki megír egy programot, ami alapján működik az univerzuma, miért rakna be egy idegen, oda nem illó kódot, ami elcseszi az egészet?
Mikor mondtam én, hogy létezik természetfeletti? A természet, és a törvényei maga a "programozó" alkotása (ha így befogadhatóbb)
És újra leírom, egy számítógépes program sem láthatja soha a programozóját, mert teljesen más létezési síkon vannak.
válasza:#65
Látod, akkor te Istent úgy nevezed, hogy a fizika törvényszerűségei. Itt csak az elnevezésen van köztünk vita.
Újra és újra belefutunk a logikai buktatóba, ha nem létezhet öröktől való, a fizika törvényei sem lehetnek öröktől valóak.
Ám ha a fizika törvényei öröktől valóak, miért pont olyanok, hogy az létrehozhassa az értelmes életet. Pont ezt fejtegettem, hogy iszonyatosan kicsi az esélye a törvényszerűségek pont olyan ideális együttállásának, hogy az egy élhető univerzumot alkosson.
Most akkor vagy azt mondjuk, hogy a fizikai törvények öröktől valóak (tehát isteniek), vagy azt, hogy keletkeztek... és pont úgy, hogy jó legyen. És ez a nem létező programozó esete, aki vakon, fejjel ütve a billentyűzetet legépel egy több millió oldalas programot, amiben nincs ellentmondás, és tökéletesen az életre van írva. Én azt mondom, ez nem logikus.
válasza:"Ám ha a fizika törvényei öröktől valóak, miért pont olyanok, hogy az létrehozhassa az értelmes életet. "
Ez fordított gondolkodás. Az univerzumunk törvényszerűsége alapján pont ilyen élet jött létre. Ha másfélék lennének ezek a törvényszerűségek, akkor szimplán egy másféle élet jön létre, és akkor meg arról kérdezné valaki hogy miért pont olyanok ezek a törvények, hogy az a fajta élet jöhessen létre.
Semmi nincs ami arra utal, hogy bárkinek is célja lett volna hogy pont ilyenek legyenek a törvények, mint amilyenek, sem arra hogy direkt létezik ilyen formában az élet, és nem valami teljesen másban.
Példa. Ha véletlenszerűen eldobok egy kavicsot, az le fog esni egy véletlenszerű helyre. Te pedig már csak a leesett kavicsot látod, és megpróbálod bemagyarázni magadnak, hogy azt valaki direkt rakta pont oda.
Hawking nem cáfolt meg semmit, ő a véletlenek szerencsés összjátékában hitt. Az is egy hit. Mert nem tudhatjuk meg soha, nem nézhetünk a nagy bumm előttre.
Éppen az a helyzet, hogy a "véletlen teremtés" végtelen kérdést... mert ez egy hatalmas ellentmondás.
A nagy bumm csak a fizikai törvények létrejötte után történhetett meg, de a fizika törvényeinek így a semmiből kellett születniük a semmi alapján a semmi által.
Ha le akarsz futtatni egy számítógépes programot, ahhoz előtte kell egy kód, a kód előtt kell egy kódoló intelligencia, aminek létezőnek kell lennie, mert a semmi nem ír kódot, főleg nem minden részletében tökéletes kódot.
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2025, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!