Melyik kung fu irányzat alkalmas harcra, önvédelemre?
Nem keres onigazolast a kerdezo, leirta hogy a tapasztalata ot igazolja. Tudja hasznalni a kungfujat. Ennyi.
A karaten sincs mit igazolni, rengeteg karates nem tudja hasznalni. Mert ezzel a nem tul termeszetes mozgassal egy etszeru (gyorsan valtozo) helyzethez alkalmazkodni szinte lehetetlen. Az tenyleg szabadidos tevekenyseg, szocialis idotoltes mas emberekkel, sport, hagyomanyorzes..
Azert a normalis kungfuk adnak alkalmazkodo kepesseget, erot, meg harctechnikat, ha normalisan tanitjak.
Bar en tobbre tartom a divatos kuzdosportokat, amiket legalabb ugy oktatnak hogy alapszinten meg lehet tanulni verekedni mint a divatos (felszinesen oktatott) harcbuveszeteket, ahol eppen csak a lenyegarad el, a technikanak nincs ertelme ha nem mukodik. Egy taichi technika ertelmes ha nem tud lezuzni valamit? Nem, akkor aramlik jol a chi, ha funkcioja van, ures es ineffektiv mozdulat meg celtalan is. Ha viszont bunyora gyakoroljak, akkor az egesz megtelil elettel. Ez az elet alapbol benne van a kuzdosportokban, ez eleg fontos elem szvsz. Persze a harcmuveszetekben is bennevan.. Ha ugy oktatjak, nincs kulonbseg
Nagyobb terjedelmű riport Sihan Nishidával. Van itt minden, mi szem szájnak ingere. Fizikai tréning, budo, sőt még a régi, versenycentrikus kyokushin bírálata is. :)
Na, akkor muszáj hozzászólnom megint, mivel sokan ismét olyan témával példálóznak, amihez nem értenek. Ez pedig a Kínában teret hódító MMA.
Igen, Kínában teret hódít az MMA. Miért? Mert baromi nagy pénzek vannak benne. Baromi nagy marketingje van, reklámozzák a klubokat, ott van Ázsiában a ONE FC, stb. Pusztán azt felejtitek el megemlíteni, hogy miért is tombol Kínában az MMA láz. Ugyanazért, mint nálunk pár éve: újdonság + ügyes marketing. Ennyi. Nem azért, mert nem érnének semmit a kínai harcművészetek. Plusz az is hozzájárul, hogy Kína sportpolitikája az, hogy mindenben megpróbáljanak az élmezőnyben lenni. Emiatt az MMA is pumpálnak szépen pénzeket. Ennyi. Aki szerint meg ettől nem hatékonyabbak a keleti harcművészetek az szépen el is árulja magáról mennyit ért a témához (semmit). Legközelebb, ha valamivel példálózunk, akkor nézzünk már utána jobban.
Emiatt kérlek Aiki mikor azzal példálózol, hogy a történelemben már mikor birkóztak meg bokszoltak említsd már meg azt is, hogy a mostani boksszal meg birkózással már köszönő viszonyban sincsenek azok. Ja, és magyarázd már meg nekem, hogy attól, mert vannak barlangrajzok a birkózásról miért lenne jobb a bármilyen keleti harcművészettől. Konkrétan, hogy milyen pluszt ad ahhoz, hogy az ősemberek a barlangok falai rajzoltak birkózást milyen plusz előnyt ad. Ha semmilyet akkor minek hozod fel állandóan?
"A világ legrégebbi dokumentált harcművészete a birkózás -- 6000 éves barlangrajzon szerepel. Az ökölvívásról is vannak emlékeink, méghozzá 4000 évesek -- és már akkor is kesztyűben nyomták. Ez a kettő alapját képezte a világ vezető hadseregei kiképzésének, például Nagy Sándor korában tornacsarnokokban (gymnasionokban) nyomták a birkózást"
Igen és Nagy Sándor katonái pajzzsal, lándzsával és karddal harcoltak, sisakban és mellvértben. A bokszot és a birkózást azért gyakorolták Nagy Sanyi katonái, hogy meglegyen az erőnlétük.
De ha már itt tartunk, a feudális Japánban is jujutsu volt a szamurájok pusztakezes kiképzési anyaga, éppúgy ahogy Kínában a Ming dinasztia idején is kungfuztak a kínai katonák. Abban az időben a szamurájok is ugyanúgy boldogultak a jujutsuval - és a középkori kínai katonák a kungfuval - mint Nagy Sanyika katonái a boksszal és a birkózással. (Harmadik öngólod Aikiboxer).
Lássuk mitől is olyan nagy szám a boksz? K1-ben szarrá rúgnak egy ökölvívót.
https://www.youtube.com/watch?v=vMVhNUe-9L4
MMA-ban vagy szétrúgják a bokszoló lábát, vagy lekopogtatják földharcban.
https://www.youtube.com/watch?v=E0ubeHb7M18
Utcára szintén nem jó, mert dulakodás során vagy lerántják a földre, majd megrugdossák, vagy egy simán szétrúgják a térdét. Gyakorlatilag, az egyik leghasznavehetetlenebb küzdősport manapság. Önmagában semmit sem ér. Ütni megtanít jól az ökölvívás, de ennyi. Manapság pedig, a mai vegyes harcrendszerek világában, az ökölvívás önmagában teljesen elégtelen, míg mondjuk a birkózás önmagában is jó.
Régebben a boksz (Ali-ék idejében), még volt valami! A mai bokszmeccsek milyenek már? 10-ből 12-szer mellé ütnek. Kalimpálna összevissza, nézni is rossz.
Miert ne erne a box utcan eleget?
En taichizom, de ugyanazokat az alap uteseket szeretem hasznalni mint a boxolok. Nem kell mas, ez teljesen jo kuzdelmi taktika. Belharcra is, azt meg nem kell hagyni hogy lerantsak az embert.
A gyakorlatban pedig a boxolok keppessegei dominansak. Van mindig 1-1 pelda arra hogy szetkapnak egy boxolot, de altalaban meg jobb jol utni mint rugdosni. Rugni joval nehezebb mint utni. Kungfukban is foleg utnek, alap rugasokat hasznalnak esetleg, idonkent. Tehat a box az elegge a lenyegre megy ra. Testharcot persze hozza kell tanulni, box az birkoval kiegeszitve a tuti. Vagy taichival.
A maguk módján nem rosszak a bokszolók képességei, jól ütnek, jó lábmunkájuk (amíg egybe van a térdük/combjuk!!!). De ez még édes kevés, egy harc ennél sokrétűbb. Egy bokszolót egy átlag ember is le tud fogni. Egy bokszoló semmivel sem jobb testharcban, mint egy átlag ember. Ha az átlag ember jó kondiban van és el tudja kapni a bokszolót, leránthatja a földre. Egy földről feltápászkodó bokszolót pedig egy nyugdíjas is megrugdoshat. Egy muay thai-os nem ijed meg ha lefogják, mert tud fogást bontani (clincheléskor ezt tanulják is). A karate és a kungfu is tartalmaz fogás bontást, kisebb földreviteleket. Egy bokszoló csupasz ököllel üthet nagyot, de ezzel kockáztatja a saját kezét is, mert törhet a csuklója vagy a kézfejcsontja (Ez a baj, amikor hozzászoknak a pufikesztyűhöz), erre sok példa volt a valóéletben. Utcán a kettősfedezéket tized annyi ideig sem tudják fenntartani, mert az alkarjuk nincsen hozzászokva a csupasz öklű ütések tartós/hosszútávú védésére. Ellenben egy karatés egy kungfus és egy muay thai-os alkarja fel van edzve tisztességesen. A mi kungfu edzésünkön a vendégként nálunk edző bokszolót pont így amortizáltuk le, holott csak alkarral VÉDTÜK (és mi nem ütöttünk!) az ő ütéseit. Csávókám alkarja be volt dagadva és lilulva + csonthártyagyulladás. Egy hétig le sem ment bokszedzésre.
"Kungfukban is foleg utnek, alap rugasokat hasznalnak esetleg, idonkent. "
Ez erősen (kungfu) irányzat függő!
Azért hozom fel a birkózás és box ősi történetét, mert itt óriási káosz van a fejekben. Egyesek szerint van "harcművészet" meg "versenysport", és a harcművészet az valami más, mert abban titkos technikák vannak, amelyekkel utcán/harctéren lehet ölni, a sport meg "csak" sport stb.
Egy fenéket.
Az igazság e helyett az, hogy a sportoknak van egy evolúciója, amelyben a kezdeti próbálkozások, bonyolult technikáktól az egyszerű, letisztult, de éles harcban is működőképes technikai repertoárig jutunk.
Jobb edzésmódszerek, letisztultabb technikák, e felé haladunk.
Az európai HARCMŰVÉSZETEK (box, birkózás) jóval előrébb járnak. Több ezer év alatt kirostálódtak az éles harcban nem működő csodatechnikák, csak a célratörő, egyszerű technikák maradtak, full contact gyakorlással, amelyek viszont működnek. Működnek a ringben, de működnek az utcán is vagy a hadszíntéren.
NINCS "harcművészet" vs. "küzdősport". Vannak fejlettebb és kezdetlegesebb edzésmódszertanok és technikák. Ennyi.
Hát hogy mi volt régen, az jó kérdés, mindenesetre itt Európában már 4000 éve is kesztyűben nyomták...
Csak hogy ne legyek félreérthető: attól, hogy valami nem hatékony, még lehet jó. Mert lehet szép. Szép az aikido, pedig egy aikidóst egy judós vagy birkózó seperc alatt összecsomagol. Szép a karate is, akkor is, ha egy thai boxoló vagy BJJ-s ellen kevés az esélye. (Nem minden esetben, de nagy átlagban.) Én is eltöltöttem vagy 20 évet különböző harcművészetekkel, és nem bántam meg, nagyon örömteli perceket éltem át ezekben.
De azért az őszinteség az nem fáj. A pofonok, na azok fájnak. :)
"Csak hogy ne legyek félreérthető: attól, hogy valami nem hatékony, még lehet jó. Mert lehet szép. Szép az aikido, pedig egy aikidóst egy judós vagy birkózó seperc alatt összecsomagol. Szép a karate is, akkor is, ha egy thai boxoló vagy BJJ-s ellen kevés az esélye."
Ugyanezt mondom én is! Az ökölvívás nagyon jó és szép a maga nemében, annak ellenére, hogy egy birkózó úgy belevágja a bokszolót a földbe, hogy kiszakad annak a tüdeje, vagy ahogy egy bjj-s seperc alatt szétszaggatja a földön egy bokszoló kezét-lábát, vagy egy muay thai-os pillanatok alatt rojtosra rúgja egy bokszoló combját. Szép a boksz, csak kevésbé hatékony.
"Egyesek szerint van "harcművészet" meg "versenysport", és a harcművészet az valami más, mert abban titkos technikák vannak, amelyekkel utcán/harctéren lehet ölni, a sport meg "csak" sport stb. "
Most nem azért de senki sem állított itt ilyet. (Negyedik öngól Aikiboxer).
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!