Melyik kung fu irányzat alkalmas harcra, önvédelemre?

Na már bocs! Karate és a karate versenyek két különböző dolog! Karate versenyeken szabályok vannak. Mégis miért vannak versenyek? Miért ne? Embereknek kell a versenyzés és a cirkusz.

Modern karate szülőatyja Funakoshi volt. Még ö is ellenezte a versenyeket, de még az ő életében megtörtént az első. Funakoshi a saját stílusából kivette a veszélyes technikákat, vagy nem úgy tanítják ami az értelme lenne. Oyama is tanult shotokant az igaz, meg egyéb más harcművészetet, és egyéb más karate stílust is. Hisz karate és karate közt is bazi nagy különbségek vannak. Majd amit tudott, összegyúrta kyokushin néven. Oyama versenyzésre csak annyit mondott, ha annyira akarnak, akkor full contakt védőfelszerelés nülkül. No ezért sincs fejütés a kyoban. Mit szólna egy boxoló ha egy feledzett seikenütől kapna egy orrost? Első kyo versenyek volt még fejütés, de hamar leamortizálták egymást a versenyzők. De ez nem más mint sport. Aki jópár évtizedet eltőlt a kyoban, az tudja, ez csak a jéghegy csúcsa. Ami nem látszik, na az a karate. Viszont ami nem látszik, na azt kell tanulni, amihez 4-5 karate kevés.

Kyosok okollel utik.egymas testet es nem tortenik semmi.

??

Lehet ez csak a magyar kyo persze..

Én már régen nem hiszek azoknak a varázslásoknak, akik szerint 4-5 év semmi egy stílusban, majd 30 év múlva jön a megvilágosodás, meg a fekete öv csak az Út kezdete stb.

Bullshit.

Tanulni kellene egy kis kognitív pszichológiát. Mérő László populáris könyveiből, ha máshonnan nem. Az oké, hogy 10 év alatt lesz valakiből (kognitív pszichológia szerinti) "nagymester", de 5 év alatt lesz a szakértő -- 8-10 ezer kognitív sémával, a terület alapjait nagyjából átlátva.

Nem véletlen, hogy az egyetem is 5 éves, és az sem, hogy 5 év kell egy boxversenyző kineveléséhez.

Ha egy stílus képtelen átadni az alapjait 5 év intenzív edzés alatt, akkor a többi, amit nem tudott átadni, az a humbug.

Más kérdés a tanulási görbe, hogy mondjuk egy BJJ, birkózás, judo-hoz kevés 5 év, az aikidóhoz is. Mert hosszú a tanulási görbéjük és bonyolultak. Na de a rendszer lényegét csak meg lehet érteni 5 év alatt -- boxban se lesz egy 17 éves kezdő versenyző olyan jó, mint egy 35 éves rutinos róka; de azért a boxolók nem világosodnak meg 30 év felett, ahogyan a birkózás is csak birkózás marad. Idősebb korban a technika átveszi az erő szerepét, ameddig tudja, meg nyilván több minden lesz az ember izmaiban, agyában (azaz "nagymester" lesz) – de nincs itt semmi varázslás.

Arról pedig, hogy a puhakesztyű csak puhányoknak való, bezzeg a pusztakéz:

[link]

Aiki: Talán azért kell neki annyi idő, mivel ez nem küzdősport, hogy elég neki heti 2-3x edzés. A Karate-hoz, hogy ugyanannyi idő alatt ugyanannyit fejlődj heti 4-5 nap kellene, napi két edzéssel. Alapból így alapult meg, mivel akkoriban simán lehetett ilyet bevállalni. Meg pusztán egy kicsit kellene visszaolvasnod, és akkor megtaláltad volna ezt a cikket.

[link]

Ennél jobban nem lehet elmagyarázni, hogy miért kell annyi idő a Karatenak.

Pontosan. Friss gépészmérnök diplomával már tudtad az alapokat, átláttad miről szól az egész, és utána tudtál elmélyülni az elmúlt 20-30 év alatt. Ma már saját céged van, és sokkal-sokkal többet is tudsz, mint egy pályakezdő gépész. DE a tudomány nem változott meg alapvetően az elmúlt 30 évben, tehát nincs olyan, hogy a titkokat az egyetemen nem merték elmondani, mert azt csak majd 20 év után kezdi el megérteni az ember.

A harcművészet ugyanez. Nyilván egy Dárdai Pál sokkal többet tud a fociról, mint egy U17-es, mégsem mondjatjuk azt, hogy az U17-es azt se tudja, mi az a foci stb. Karate ugyanez.

Tessék én 5 éven át heti 5 edzésre (+heti 5x8 km futásra) jártam, hazai és külföldi edzőtáborba stb. Egy tehetséges és erős zöld öves voltam. Te nyilván sokkal-sokkal többet tudsz a karatéról, mint én, meg is tudsz valószínűleg verni -- ennek ellenére kíváncsi lennék, hogy mégis mi az a titok, amit én még csak nem is láttam... Persze az okinawai katáknak nyilván csak kb 1/3-át ismerem, a sziszifuszi értelmezésükkel együtt -- mégis, a kéz- és lábtechnikák 100%-át ismerem és legalább 80%-ukat jól tudom végrehajtani (bár igyekszem felejteni mert akadályoz a boxban :))), és esetleg amit nem annyira jól csinálok, például tobi ushiro ura mawashi geri, amely miatt az egyik senseiünk anno aranykardot kapott egy világversenyen mert a vezényszó elhangzás után rárepült ezzel az ellenfél fejére és lerúgta mint egy van Damme filmben -- szóval még ezeket is láttam és gyakoroltam már, még ha nem is tudom őket rendesen végrehajtani.

Szóval, hol lappang a titok?

Nem vennék rá mérget, hogy karatén megtanítanak járni.. bár ha valakinek azok a lépések az emberi mozgás idealizált csúcsai, nekem mindegy.

Én is sokat izzadtam, hogy mindent amit wado karatén tanultam kineveljem a testemből. De hát kinek a pap, kinek a papné.

Ha valahol több mint 5 év kell a küzdelmi készség hatékony fejlesztéséhez, akkor az már nem hatékony.

Belső stílusú harcművészetekben 5 év alatt rengeteget lehet fejlődni heti 3-4 edzéssel, pedig ezek elvileg 'nehezen tanulhatók'. Persze csak igazi edzés mellett van ezekben is fejlődés, kizárólag formázgatás az nem ilyen (pl. taichisoknál)

:) Nem kell 5 év, hogy valakinél kialakuljon a küzedelmi késség. Hisz Dolph Lundgren is nyert zöld-övesen világversenyt. :) De a karate még mindig nem az általatok elképzelt, szabályok közé szorított küzdelemről szól. 5 év karateban arra elég, hogy pl felnőtt kyokushin versenyen elinduljon, hisz pont 4 kyu az alsó limit.

De 5 év és zöld öv az a karate megértéséhez édeskevés. Addig tényleg csak a kezeidet és lábaidat kevered össze. Minnél jobban fejlödsz, annál jobban lesznek ösztönösek a mozgások. Mi a titok mégis? Csak annyi, hogy a karatet egész életen át lehet tanulni, akkor sem érsz a végére, mert ezerféle magyarázat lehet a technikára, de azt miképpen vagy hogyan és milyen sorrendben hajtod végre, az az adott szituáciotól függ. De elvileg meg tudod csinálni, hisz a fekete övig majdnem minden állást, láb és kéztechnikát megtanultad. Csak most már alkalmazni kell. Példa erre Sihan Howard Collins e videója, ahol egyszerre több szituációt is elmagyaráz: [link]

Na ezért más a harmüvészet a küzdősportól. Ja ha már itt tartunk! Angolban talán azért nevezik egybe ezeket, nem külön kölün, hogy harcmüvészet vagy küzdősport, mert biztos szegényesebb a szókincsük. Míg magyarban többféle képpen tudom kifejezni magam, addig angolban csak kevés szót tudok használni, lehet azért, mert csak középfokom van. :)