Mit szólnál ahhoz, ha Európában, és Magyaroszágon is elterjedne az iszlám? (folyt)

Kérdező:

szerintem nagyon is tudod, mire értem azt, hogy fejlett. De ha nem, hasonlítsd össze egy iszlám ország, és egy nyugati ország infrastruktúráját, egészségügyét, élelemellátását. Nézzél statisztikákat is, hogy pl. hány ember engedhet meg magának gépjárművet. Nincs ezen mit magyarázni.

23:23:

Nos, valamiért sehol sem látom azt (és itt aztán ne gyere nekem az egyetlen évből való ítélkezéssel, ezt nem tudom eleve honnan vetted), hogy az elmúlt 2-300 évben az iszlámot megreformálták volna. Ugyanaz, ami eddig is volt, semmi újítás nincs benne, de ha esetleg én voltam figyelmetlen, szólj. A tudósok jelentőségével nem vitatkozom, de azt azért vedd figyelembe, hogy bármit amit közvetítettek az európai kultúra számára, az nem iszlám találmány, hanem átvett momentumok a bizánci, keresztény és zsidó kultúrából/vallásból. A iszlám országok erősségéről pedig ne beszéljünk, olvasd el azt, amit a tisztelt kérdezőnek írtam.

Még mindig lóellenzőn keresztül szemléled, a helyzetet.

[link]

"A Guinness Rekordok Könyve szerint az első mai értelemben vett, több fakultású egyetem a marokkói Fezben létesült 859-ben."

"Egy sor olyan műszaki találmány, ami a mai napig használatos, a középkorban volt kifejlesztve, és olyan muszlim feltalálók kreativitását dicséri, mint al-Dzsazari, akit a mérnöki tudomány atyjaként emlegetnek."

"A világ az iszlám mérnököknek köszönhet számos forradalmi újítást, mint a vízi erő ipari méretű alkalmazása, a szélenergia hasznosítása, a gőzerő kiaknázása, és a fosszilis energiahordozók, mint a petróleum. Az első vízimalmok a 7. században létesültek, míg a 9. századtól széles körben elterjedtek."

"Dzebert (Dzsabir ibn Hajján) tekintjük a vegyészet úttörőjének. Neki köszönhető a korai kémiai kísérleti tudományos módszer kifejlesztése, és számos vegyészeti eljárás, mint a desztilláció, a kristalizáció, az oxidáció stb is neki köszönhető."

"Abu al-Qasim (Abulcasis) segített lefektetni a modern sebészet alapjait azzal, hogy sebészeti eszközök sokaságát fejlesztette ki.

Ibn al-Haytham (Alhacen) a szemsebészetben vezetett be fontos újításokat, azzal, hogy megmagyarázta a fény útját a szembe (őelőtte az volt az elfogadott, hogy a szem bocsát ki fényt).

Avicenna a kísérleti orvoslást vezette be, felfedezte a fertőző betegségeket, először alkamazta a karantént és klinikai vizsgálatokat, és leírt számos gyógyszeres kezelést az „A gyógyászat kánonja” című művében.

Ibn Zuhr (Avenzoar) volt az első ismert kísérleti sebész a 12. században. Például állatokon végzett kísérletekkel fejlesztette ki azokat az eljárásokat, amiket aztán betegein végzett."

----------

"A tudósok jelentőségével nem vitatkozom, de azt azért vedd figyelembe, hogy bármit amit közvetítettek az európai kultúra számára, az nem iszlám találmány, hanem átvett momentumok a bizánci, keresztény és zsidó kultúrából/vallásból."

Remélem elismered, hogy ez a "bármit amit közvetítettek az európai kultúra számára, az nem iszlám találmány" kijelentés, főleg az a "bármit" kifejezés, valótlan.

----------

"Nos, valamiért sehol sem látom azt, hogy az elmúlt 2-300 évben az iszlámot megreformálták volna."

Pont az a baj, hogy nem, hogy megreformálták, hanem elnyomták, eltüntették. Maga az iszlám világ katonai, gazdasági és kulturális fölénye, az Iszlámnak köszönhető eleve! Azért akarják most nagyon reformálgatni, mert tartanak, egy újabb Iszlám aranykortól!

Jujuj, itt azért súlyos tévedések vannak...

Eleve wikipédiára nem alapoznék túl sokat, mivel oda bárki bármit írhat.

"Remélem elismered, hogy ez a bármit amit közvetítettek az európai kultúra számára, az nem iszlám találmány kijelentés, főleg az a "bármit" kifejezés, valótlan"

Sajnos hiába reménykedsz. Európában az összes ilyen felfedezést továbbfejlesztették, tökéletesítették, így alakult ki a mai orvoslás. Szóval megint ugyanott tartunk, hogy ezek csak közvetítések voltak, de ha már itt tartunk, akkor sokkal nagyobb mértékben befolyásolta a mai tudományt és kultúrát az ókori Görögország, mint az iszlám.

"Pont az a baj, hogy nem, hogy megreformálták, hanem elnyomták, eltüntették. Maga az iszlám világ katonai, gazdasági és kulturális fölénye, az Iszlámnak köszönhető eleve! Azért akarják most nagyon reformálgatni, mert tartanak, egy újabb Iszlám aranykortól"

Elsiklottál a kérdezőnek írt részem fölött. Gazdasági, kultúrális "fölényről" nincs miért beszélni, mert nem létezik. Ellenkező esetben példát írhatnál, mert így, hogy teszel egy kijelentést, de nem támasztod alá, nincs értelme vitatkozni. Iszlám aranykorról pedig badarság beszélni, tudniillik a vallások sorsa kivétel nélkül az, hogy elfeledjék. Ugyanúgy, ahogy elfeledték Zeuszt, Odint, az egyiptomi isteneket, úgy hasonló végzet áll Allah, Buddha, és Jézus is.

11:55

"A világ az iszlám mérnököknek köszönhet számos forradalmi újítást, mint a vízi erő ipari méretű alkalmazása, a szélenergia hasznosítása, a gőzerő kiaknázása, és a fosszilis energiahordozók, mint a petróleum. Az első vízimalmok a 7. században létesültek, míg a 9. századtól széles körben elterjedtek."

Ez a magyar wiki fordítás inkább ferdítésnek nevezhető :)

Vízimalmokat már a hellenizmus korában széles körben használtak. A Római Birodalomban, Arles városánál az 1. sz. végétől már egy gyár méretű, hatalmas vízimalom komplexum is üzemelt.

[link]

A gőzgép az alexandriai Hérón találmánya (Kr. u. 1. sz.).

Dzsabir ibn Hajján (721-815), Abu al-Qasim al-Zahrawi (936–1013), Ibn al-Haytham v. Alhazen (965-1040), Avicenna (980-1037), Ibn Zuhr (1091-1161). Láthatod, mindegyikük a 8-12. század idején élt, ami valóban az iszlám fénykorának tekinthető. És nem később.

És az iszlám tudósok, mérnökök nagyrészt valóban az antik görög tudósok munkáira alapoztak, azt vitték tovább, kiegészítve perzsa, indiai, kínai tudásanyaggal. Ezt szintetizálták és terjesztették el a Mediterráneumban. A kora középkori iszlám a korábbi nagy civilizációk, Római Birodalom, Perzsia, India örököse volt, egységet teremtett, ami gazdasági fellendüléssel járt. Volt pénz a kincstárban, bőven jutott hát a kultúrára és a tudományokra is.

"Maga az iszlám világ katonai, gazdasági és kulturális fölénye, az Iszlámnak köszönhető eleve!"

Tévedés, nem annak volt köszönhető, hanem Európa kora középkori gyengeségének. Az iszlám kezdeti gyors terjedését eleve az tette lehetővé, hogy a kor két "szuperhatalma", Bizánc és a Szászánida Perzsia hosszú háborúk során tönkrevágta magát a 630-as évekre.

12:38

"...akkor sokkal nagyobb mértékben befolyásolta a mai tudományt és kultúrát az ókori Görögország, mint az iszlám."

Pontosan. Tudjuk például, hogy a kultúra pártoló Abbászida kalifák Konstantinápolyba küldözgettek követségeket, görög könyvek másolataiért.

"tudniillik a vallások sorsa kivétel nélkül az, hogy elfeledjék."

Hát nagyot fogsz csalódni!

Nézd csak 11:55. Itt pontosan láthatod, hogy az iszlám tudomány és technológia virágzása az 1400-as évek közepéig tartott. És nem tovább.

[link]

"Semmi sem tökéletes és időtálló, ami ember alkotta."

Ezért fog az iszlám örökre megmaradni, és átvenni azoknak a helyét, amik ember alkotta, és nem időtálló!

Thaorx!

Te minden hozzászólásodban kifejezed, hogy az arab tudósok csak(mint a zombik) átvettek, a régi tudományokból, és semmit nem találtak fel(mintha ez nálad ilyen kényszer önnyugtatás lenne, hogy neeem, neeem, a muszlimok semmit nem találtak feeel... buhahaha).

---

Alhazen találta fel, a "Camera obscura"-át.

Kérdés:

Szerinted feltalálta, vagy átvette, és továbbadta? :D

Ha azt mondod, hogy:

- Ő találta fel, akkor meghazudtolod magad(nyugtatók szedése)!

- Hogy átvette, és nem az ő találmánya, akkor egyszerűen lejáratod magad, és egy közönséges hazudozó vagy!

Zsidós visszakérdezést, és válaszmegkerülést nem fogadok el!