Hívők akik szó szerint akarjátok venni az özönvíz sztorit, nem gondolkodtatok még el rajta hogyhogy az egész világon semmi nyoma egy globális áradásnak?

Kedves Anahystor

„hogy a világ minden táján élő népek emlékeiben szerepel az Özönvíz emléke és sok helyen az is, hogy az azt túl élő nyolc tagú családtól származnak ők vagy az egész emberiség .(Hawai: az Özönvíz után 4 ősatyától származik minden ember – Biblia: Noé és három fia és nejeik – Kína:

„A rege hőse azonban feleségével, három fiával és három lányával együtt elkerülte a pusztulást."

Igen, valóban tény, hogy a világ minden táján az emberiség története során fordulhattak és minden bizonnyal fordultak is elő árvizek, melyeknek az emlékét megőrzi a szájhagyomány, DE az, hogy ez EGYETLEN globális özönvíz volt bizony bizonyítást érdemel Az ismét tény, hogy egy ilyen áradás túlélése csak kis létszámú embercsoport számára volt lehetséges, mert ha mindenki túléli, nem őrződik meg a katasztrófa emléke.”

A bizonyítás (pld. az egyik motívum a sok közül: 8 ember éli túl) épp ott van az írásod felett. Az, hogy ezek a történetek ugyanazon az egy eseményen alapulnak és nem függetlenek egymástól NYILVÁNVALÓ és nem képezi vita tárgyát mint a Wiki cikk ateista szellemiségű írója is elismeri.

Aki a Nyilvánvalót tagadni kívánja annak kőkemény bizonyítással kell előállnia.

Mert mint írod voltak nagy árvizek sok helyen, de még inkább voltak nagy pusztító tűzvészek is mindenhol. Még ma is a fejlett USA-ban hónapokig tartó tűzvészek pusztítanak olthatatlanul. Akkor mutasd meg nekem, hogy a világon mindenhol arról írnak népek, hogy ők a nagy “Tűzözön”-t túl élt 8 embertől származnak. És persze voltak hatalmas földrengések és vulkánkitörések.

.

Tehát leszögezhetjük, hogy a tudomány néprajzzal, ókori irodalommal foglalkozó ága bizonyítja hogy a teljes mai emberiséget majdnem kipusztító Özönvíz megtörténtét.

Ezt erősíti az általad hozott népies nevén sárkány, tudományos nevén dinoszaurusz példa is.

Mint írod mindenhol emlékeznek sárkányokra/dínókra mivel voltak is sárkányok/dínók. Mindenhol emlékeznek az emberiséget kipusztító árvizre (de tűzvészre, földrengésre nem) mivel volt egy ilyen Özönvíz.

A sárkányábrázolások annyira pontosak, hogy a kreósok egyik érve, hogy ez csak úgy lehet, hogy az emberek ismerték látták őket az Özönvíz előtt. A tudomány (ateista része) nem vitatja, hogy ezek a leírások összefüggenek csak azzal magyarázza, hogy ősi népek Kínától a Hawai szigeteken át letelepedésük után egyből a régészet magasfokú müvelésébe kezdtek és Dínó csontokat kezdtek rekonstruálni, illetve mindenhol Dinó fosszilákra bukkantak, hogy meséikbe beépítsék.

Felhívom figyelmedet, hogy a dinós példádban felhozott különbségék ellenére sem vitatja senki épeszű, hogy ezek a mesék egy emberek által ismert valós lényről szólnak a megmagyarázhatatlan hasonlóságok miatt. Ugyanígy az Özönvíz esetén. Csak ott még egy ilyen gyenge lábakon álló magyarázattal sem tudnak előrukkolni inkább csöndbe vannak.

Kedves BGB!

Munkahipotézisnek elfogadtuk: volt vízözön (bármilyen forrás alapján).

A kérdés annak konkrét megjelenése az emberi történelemben.

"Aki a Nyilvánvalót tagadni kívánja annak kőkemény bizonyítással kell előállnia."

Valóban ezzel tökéletesen egyet értek!

ERRE való hivatkozással felhívom rá a figyelmedet, hogy kőkeményen kell bebizonyítanod, hogy egyáltalában VALAMIKOR megtörténhetett a vízözön

(miután a vízözön a tudomány jelenlegi állása szerint NYILVÁNVALÓAN nem történhetett meg, mert az emberi történelem egyetlen korszakának eseményi sem adnak rá lehetőséget (erre utaltam már)),

továbbá fizikai, biológiai és technikai lehetetlenség, de ez utóbbiakról most még ne kezdjünk vitatkozni, egyszerre csak egy kérdésre koncentráljunk.

Tudod, kell találnod egy időpontot (időintervallumot) amikor kihalhatott az emberiség Noé családját kivéve, és ez nem ütközik olyan NYILVÁNVALÓ tényekkel, melyek lehetetlenné teszik az adott időszakban a vízözön megtörténtét.

Ha nincs ilyen időszak, akkor le kell vonni a megfelelő konklúziót!

Ha elfogadod, vehetjük alapul, a 105-ös hozzászólásban az általad adott paraméterek alapján kiszámolt időpontot, mely megegyezik ugye a szintén általad adott bibliai kronológiával (linkelted).

Amennyiben kijelented, hogy ez a dátum szerinted a helyes, akkor innen folytatjuk.

Ha nem helyes, akkor kérlek pontosítsd, mennyivel előtte vagy utána volt szerinted a vízözön (és miért pont akkor)!

Mivel még nem válaszoltál, gyorsan hozzáfűzök még egy gondolatot a válaszomhoz:

idézlek:

"„hogy a világ minden táján élő népek emlékeiben szerepel az Özönvíz emléke és sok helyen az is, hogy az azt túl élő nyolc tagú családtól származnak ők vagy az egész emberiség .(Hawai: az Özönvíz után 4 ősatyától származik minden ember – Biblia: Noé és három fia és nejeik – Kína: „A rege hőse azonban feleségével, három fiával és három lányával együtt elkerülte a pusztulást."

Igen, valóban tény, hogy a világ minden táján az emberiség története során fordulhattak és minden bizonnyal fordultak is elő árvizek, melyeknek az emlékét megőrzi a szájhagyomány, DE az, hogy ez EGYETLEN globális özönvíz volt bizony bizonyítást érdemel Az ismét tény, hogy egy ilyen áradás túlélése csak kis létszámú embercsoport számára volt lehetséges, mert ha mindenki túléli, nem őrződik meg a katasztrófa emléke.”

A bizonyítás (pld. az egyik motívum a sok közül: 8 ember éli túl) épp ott van az írásod felett. Az, hogy ezek a történetek ugyanazon az egy eseményen alapulnak és nem függetlenek egymástól NYILVÁNVALÓ és nem képezi vita tárgyát mint a Wiki cikk ateista szellemiségű írója is elismeri."

Tehát ugye egy oldalról bizonyításnak tekinted, hogy megtalálható egy árvíz emléke a világ különböző pontjain élő népek szájhagyományában és még több hasonlóan is említi a túlélők létszámát.

OK, DE

Ha az egyezést bizonyítéknak tekinted a közös eredetre, akkor az eltérést (amennyiben az fontos kérdésre vonatkozik) ugyanígy arra való bizonyítéknak kell tekinteni, hogy nem egy közös eredete van történeteknek.

BÁR elvileg valamennyien Noé gyermekei, akik benépesítik újra a Földet, és gyermekeiknek átadják a vízözön történetét, a történet az egyes népeknél, érdekes módon MÁS-ÉS MÁS isteneket, démonokat jelöl meg okozónak.

HA ugyanazon vízözönre vonatkoznak az egyes népek meséi, és olyan pontosan fennmaradt a történet, hogy még a túlélők létszámát is megőrzik, akkor vajon hogyan lehetséges, hogy pontosan a legfontosabbra, (az okozóra) Istenre nem egyformán emlékeznek???

Sőt eltérnek az OK tekintetében is, valamint pl. a Celebeszi történetben nem is hajón, hanem hegyen élik túl az áradást!

---

Ha Noé gyermekei népesítették be a földet, hogyan keletkezett az ÖSSZES többi hamis vallás, mivel Noé gyermekei tudták azt, hogy Isten létezik, és özönvizet zúdított a világra egyszer már az emberiség elfajulása miatt?

Kockáztatták az újabb áradást?!

Kedves Anahystor

- Meg kell adni az özönvíz kezdőpontját különben meg sem történt kérdéskörödre:

A fő probléma, hogy te a történelmet a tudománnyal azonosítod mikor a történelem csak annak egy nagyon, nagyon kicsi szelete, része.

Mivel a dolgok nagyon összetettek a tudomány különböző részeire bontja és tudomány ágakként vizsgálja.(Kronológia, geológia, lelki vonatkozásokat a pszichológóia, társatadalom tudományok stb,) A tudomány ágak fejlettsége azonban eltérő egy kérdésben sok esetben csak az egyik tudomány ág van azon a szinten, hogy érdemit tudjon mondani a többiek esetleg cáfolhatják is a tényt.

Azt, hogy a Nap fűtheti a Földet a Kémia fizika stb ág 100 éve még lehetetlennek tartotta és rájuk hivatkozva bizonygathattad volna, hogy ez lehetetlen.

A Jupiter holdjait lehet vizsgálni az optika, a fizika, geológia segítségével.

Galileiig tudományos tény (bármikor megvoltozhat) hogy nincsenek holdjai. Az Optika fejlődése, a távcső feltalálása teszi lehetővé a 4 Galilei hold felfedezését. Az optikának nincs szüksége Kronológiára ő e nélkül bizonyít. Nem kell megmondania mikortól vannak ott a holdak. A tudomány többi ága (fizika, történelem stb.) nem játszik még ebben a kérdésben.

Az optika a maga rendszerén belül bizonyítja (kizárja, hogy optikai csalódásról, esetleges távcsőhibából adódóan téves észlelésről lenne szó)

Galilei halála után 2 évvel születik Newton aki viszont olyan zseniális fizikát dolgoz ki hogy a pályamozgásokból igazolni lehet más égitest jelenlétét. Annyira pontos volt a newtoni rendszer, hogyha valamelyik égitest nem úgy mozgott akkor nem azt mondták, hogy van egy kis pontatlanság Newtonnál, hanem azt, hogy kell legyen ott egy kísérő égitest mert Newton pontos , nem hibás

Itt tehát a fizika beelőzi az optikát és anélkül igazol, hogy akár csak meg kéne mutatnia, hogy van ott egy égi test .

Így igazolták először a Plútó létezését, hogy más csillagok körül is keringenek óriás bolygók, a kettős csillagokat.

A fizika sem dolgozik kronológiával tud anélkül is bizonyítani és bizonyítása megáll e nélkül is.

A néprajz tudomány (ősi szövegek elemzése) sem dolgozik kronológiával e nélkül is egyértelműen bizonyítja, hogy az özönvíz történetek ugyanazon az eseményen alapulnak mivel nem a TERMÉSZETES különbségeket vizsgálja, hanem a TERMÉSZETELLENES hasonlóságokat kell elemeznie a történetekben. Ezek még laikus számára is egyértelműek. Erről nem folyik vita tudományos körökben, sem a Nature hasábjain, ez egyértelmű. Ez a probléma nem vitatva, hanem elhallgatva és megkerülve van.

Tehát a néprajz tudomány ág (mint az optika Galilei holdak esetén) jelzi, az Özönvíz esemény megtörténtét és a maga nemében egyértelműen bizonyítja, hogy ez nem „ optikai" csalódás, véletlen egybeesés.

Ez egy sziklaszilárd alapokon nyugvó bizonyítás melyet a tudomány többi ágának is figyelembe kell vennie! a saját modellje felállításakor.

Mivel te előre szaladtál és nem történt meg az általad használt kronológiai modell alapjainak vizsgálata és Hibahatárának megállapítása. Nem történt meg annak vizsgálata, hogy mit milyen biztonsággal tud mondani erről a korról ezért az e modellre alapozottot kijelentések a levegőben lógnak, nem szilárd alapokon mint a néprajz esetében.

Következő írásomban akkor terveim szerint kitérek a kronológiai táblád kritikájára.

Pótkérdésed

Mivel az Özönvíz regék az esemény után évszázadékkal/évezreddel keletkeztek az esemény emléke került beépítésre az akkori hiedelem rendszerükbe tehát a körítés más.

Mintahogy a sárkány/dinók esetén a lény emléke azonos és ez kerül beépítésre mécseikbe ahol hol jó hol rossz hol Süsü a sárkány.

Épp a különbözőségek bizonyítják az Özönvíz esetében, hogy nem egy közös mese az emlék és ezt variálják a szétvált emberiség tagjai, hanem az eseményt építik be.

Kedves BDB!

"A fő probléma, hogy te a történelmet a tudománnyal azonosítod mikor a történelem csak annak egy nagyon, nagyon kicsi szelete, része."

megj: "A történettudomány az emberi történelem rendszerbefoglalásával foglalkozó tudomány. A történelem a megvalósult emberi történet leírása. A történetírók művelik. A modern történettudomány a 19. században született. "

[link]

"A történelem a megvalósult emberi történet leírása." Nos, a "megvalósult" szó itt kulcs fontosságú a számunkra!

Sajnos nem ez a fő probléma, hogy én (és a tudomány) miképpen vélekedik a történelemről, hanem az, hogy nem tudsz választ adni a kérdésre.

Egyszerű, nyílt kérdés volt (akár egy igen/nem is válasz lehetne rá):

"

Ha elfogadod, vehetjük alapul, a 105-ös hozzászólásban az általad adott paraméterek alapján kiszámolt időpontot, mely megegyezik ugye a szintén általad adott bibliai kronológiával (linkelted).

Amennyiben kijelented, hogy ez a dátum szerinted a helyes, akkor innen folytatjuk.

Ha nem helyes, akkor kérlek pontosítsd, mennyivel előtte vagy utána volt szerinted a vízözön (és miért pont akkor)!

"

Úgy tűnik, nem akarsz sem igennek, sem nemmel felelni, mert akkor fel kell vállalnod a válaszod következményeit.

Ez esetben pedig úgy értékelem, hogy nem tudsz az emberiség történelmében megjelölni egy időszakot, amikor az özönvíz bekövetkezHETETT volna.

Kérlek ne is boncolgasd a kérdést a továbbiakban.

Akkor térjünk vissza rá, ha képes vagy választ adni rá!

Én elfogadom, ha nem tudsz válaszolni, nem probléma, egy kérdéskört így is le lehet zárni.

Van még bőven más kérdés, amiről érdemes beszélni.

Kedves BGB!

Lépjünk tovább!

#8-ban írod:

"

Nem mítosz a bibliai Özönvíz

[link]

"

Mint a cikk egyértelműen kiemeli, HELYI árvízről volt szó (még ha nagy kiterjedésűről is).

Szintén a cikk adatai alapján az esemény kb. hétezer/hétezer ötszáz évvel ezelőtt történt, tehát kb. ie. 5000-ben.

FONTOS megjegyezni, hogy az időbehatárolás (ami persze itt is megtörténik), csak annyiban érdekes, hogy a Föld különböző kontinensein az adott időszakban éltek-e emberek, vagy sem!!!!

"A kőkorszak (kb. 2,4 millió évvel ezelőtt – i. e. 4500.) első részét, az idegen megnevezés szerinti paleolitikum, vagy magyarul őskőkor, régi kőkorszak vagy pattintott kőkorszak jelentette." (Wikipédia)

Minket tehát az időszak vége érdekel, kb ie. 6000-től ie. kb.4000-ig. Hol éltek emberek a Földön ekkor?

Ebben az időszeletben:

Ázsia:

"Az i. e. 8. évezredben a mai Kína északi és déli részén egyaránt megindult a mezőgazdasági tevékenység, megkezdődött Kína neolitikus forradalma. "

folytatódik

"Az északkeleti kultúrkör a Hszinglungva (興隆窪; Xīnglóngwā; i. e. 7-6. évezred) – Csahaj (查海, Cháhǎi; i. e. 6. évezred) - Hszinlö (新樂; Xīnlè; i. e. 6-5. évezred) – Hungsan (紅山; Hóngshān; i. e. 5–3. évezred) kultúrákat tartalmazza. " [link]

Tehát Kína területén dokumentáltan fejlődő kőkori kultúra található, azaz a Biblia szerinti özönvíz (amennyiben az általad linkelt cikket figyelembe vesszük) NEM ÉRINTETTE őket, ÍGY meséikben sem emlékezhetnek meg ARRÓL, mint származás történetükről (Noé gyermekei).

Ráadásul ez konkrétan CÁFOLJA a vízözön Isteni eredetét, lévén Isten CÉLJA az emberiség megtisztítása a gonosztól, nem valósul meg.

Amerika:

[link]

A konkrét útvonal jelenleg érdektelen (mindegy merről érkeztek), a lényeges momentum, hogy ie.

"Azonban az újonnan felfedezett eszközök kora 19-26 ezer év közötti és gyakorlatilag megegyeznek az ugyanabban az időben készült nyugat-európai társaikkal "

ami azt jelenti, hogy az Amerikában élő ősemberek szintén nem voltak érintve az általad linkelt cikkben említett helyi árvíztől, így szintén nem arról maradtak fenn regéik. és nem pusztultak el Isten büntetéséből.

Kedves Anahystor

Csak jelzem mindenképp szeretnék válaszolni Neked asp

Mivel a hétvége most kimaradt igyekszem hétközbe időt keríteni rá.

Üdv

BGB

Köszi.

Várom válaszod.